Indien dit uw eerste bezoek is, vergeet dan niet de FAQ te lezen door op de bovenstaande verwijzing te klikken. U dient zich te registreren voordat u kunt gaan posten. Klik op de registreer verwijzing hierboven om te vervolgen. Om te beginnen met het tonen van de berichten selecteert u het forumdeel welke u wil gaan bezoeken middels gebruikmaking van de onderstaande selectie.
Ter info:
Mocht er zich onverhoopt een probleem en/of fout voordoen tijdens uw aanmelding, meldt deze dan aub. aan ons (door op de onderstaande gekleurde tekst te klikken).
Wij zullen u dan via email contacteren en zorg dragen voor uw aanmelding zodat u gebruik kunt maken van het forum! Registreren lukt niet, ik kan mij niet aanmelden!
Oorspronkelijk geplaatst door Ingrid M.H. EversBekijk bericht
Jaspar heeft nog wat nadere gegevens. Hij zegt dat de gebouwen van het voormalige gasthuis (niet de kapel) bij het Hotel de Turenne werden gevoegd 'dat deneve laog. Op de plaots vaan dat hotel stoon noe [1960] twie woenhoezer, boevaan eint hiel lang is bewoend weurd door de familie Rutten-Wolters.'
E. Jaspar, 'Kint geer eur eige stad?', Mestreech 1960, 200.
Van die 'twie woenhoezer' op de plek van Hotel de Turenne/Holla is ook goed te zien aan de daken op bovenstaande Bing-foto.
Oorspronkelijk geplaatst door burgemeesterBekijk bericht
(...) Als we in gedachten vanaf de Boschstraat de steeg inlopen, lijkt me het tweede gebouw aan de rechterzijde een goede optie; daar is immers ook een deel zonder bebouwing voor.
Burgemeester, het lukt mij niet deze plattegrond op die site te vinden (wel andere delen van Maastricht...). Zou je die detailplattegrond nog eens hier neer kunnen zetten, maar dan ietsje verder naar het noorden, zodat ook de latere Catharinastraat erop staat?
Ik kan me trouwens helemaal vinden in je suggestie over de exacte locatie van de kapel. Dat zou namelijk ook kloppen met de tekening van Van Gulpen, als we er tenminste vanuit gaan dat de kapel niet georiënteerd was, dat de ingang aan het pleintje 'g' in de steeg lag en het koor aan de noordzijde. De oostelijke muur grensde dan aan een perceel (blinde muur bij Van Gulpen), de westelijke muur grensde aan een zijsteeg van de Catharinagang (2 ramen bij Van Gulpen). Dat linkerdeurtje in de voorgevel van Van Gulpen zou dan de afsluiting van dat zijsteegje kunnen vormen (privéterrein?).
Hoe het dan zit met de toren en de klokken en hoe die uitsluitend via het huis van de buren bereikt konden worden, valt uit deze plattegrond niet op te maken. De kapel was toen (ca 1830) al een tijd niet meer in gebruik als kerk en er zal vast het een en ander gesloopt en verbouwd zijn op die terreinen.
En toen vond ik toch nog een afbeelding van de gevelwand in de Boschstraat. Helemaal links het huis van Philippe van Gulpen, rechts daarvan Hotel du Chène en rechts daarvan, op nr. 102, rijtuigverhuurder Wilkens.
....Overigens bestaan er ook tekeningen van Van Gulpen van een 'eglise' en een 'convent du Val Sainte Catherine' (Sint-Catharinadal). Die tekeningen laten een heel ander gebouw zien. Ik neem aan dat dat niet in Maastricht is?
Zou dat dan St.Catharinadal kunnen zijn? Dat is dan het Faliezusterklooster.
...Zou ik wel voor zijn. Ziet Theo (als 'thread starter') dat ook zitten? En wil iemand het dan ook nog doen??
Is al gebeurd en nu ga ik met jullie goedvinden ook nog aan Rubke vragen het draadje te verhuizen naast de bijdrage van Burgemeester over de St.Jacobskapel.
En toen vond ik toch nog een afbeelding van de gevelwand in de Boschstraat.
Ja, Theo, die staat al aangekondigd in mijn eerdere bijdrage:
Wat lees ik namelijk bij een bijschrift bij een tekening van de Boschstraat in het boek over Van Gulpen van Lou Spronck? (...) Op de tekening (p. 25) is dat pand goed te zien.
En deze:
Zou dat dan St.Catharinadal kunnen zijn? Dat is dan het Faliezusterklooster.
....was ook alweer beantwoord door Ingrid Evers:
Dat is de officiële naam van het faliezusterskloostertje (zie HEM ).
Is verder no big deal, maar als je niet terugleest dan worden deze draadjes nog minder overzichtelijk dan ze al zijn.
En het is al gebeurd, zie ik. Ik ben wel verguld dat met vereende krachten mijn vraag tot een zo uitvoerig onderwerp leidde.
Eén ding..., de conculsie is me nog te schraal. El Loco heeft weer roet in 't eten gegooid door te veronderstellen dat de Catharinakerk dan toch wel aan de Kerkgang gelegen zal hebben. Ik had me juist verzoend met het idee dat de Kerkgang iets met de St.Matthijs te maken zal hebben gehad. En wanneer zou de Kerkgang opgeheven zijn? De straatwand lijkt me in 1848 (zie tekening Van Gulpen) gesloten.
En stond de gasthuiskapel nu op dezelfde locatie als de Catharinakerk?
Bij het zoeken naar huizen en hun bezitters: helpt het gegeven van de broodfabriek in de voormalige Catharinakerk niet (1858 ). Die groeit uit tot de MABRO, maar met die naam mogelijk pas op zijn nieuwe adres O.L.Vrouweplein.
Overigens stopt het kerken in de Catharinakerk in 1804 en wordt ze in 1809 aan ene Hopp verkocht.
Misschien nog wat nuttige gegevens voor de lokalisering:
Schaepkens van Riempst (1907) tekent aan dat de vrm. kapel/kerk in een schuur werd veranderd. Hierin vestigde 'de heer Hopp omstreeks 1865 de eerste mechanische broodbakkerij'. (Geen bronopgave).
Ik vrees dat dit weer een mislezing is. De HEM stelt dat het kerkfabriek van de St.-Matthijs de Catharinakapel in 1809 verkocht. Dat Hopp de koper was, wordt niet vermeld. Wel dat hij in 1858 die mechanische broodfabriek sticht.
(...) de broodfabriek in de voormalige Catharinakerk ... (1858 ). Die groeit uit tot de MABRO, maar met die naam mogelijk pas op zijn nieuwe adres O.L.Vrouweplein.
Uw suggestie dat de fabriek van Hopp uitgroeit tot de MABRO is ook een mislezing. De laatste wordt genoemd om de lezer te wijzen op een verwant onderwerp, nl. een andere broodfabriek. Met de fabriek van Hopp heeft hij verder niets van doen.
Burgemeester, het lukt mij niet deze plattegrond op die site te vinden (wel andere delen van Maastricht...). Zou je die detailplattegrond nog eens hier neer kunnen zetten, maar dan ietsje verder naar het noorden, zodat ook de latere Catharinastraat erop staat?
En dan de eigenaren van de percelen (ca. 1832). Hier een overzicht. Ik weet niet of dit wat gaat opleveren, maar ok. Bij alles wat ik niet goed kon lezen heb ik een vraagteken geplaatst.
172. Pafse (?), Hendrik. Koopman. Huis & Plaats.
173. Wilkens, Jan (?), Logementhouder. Huis & Plaats
174. Schrumann (?), (?) Godefridus Theodorus. Koopman. Huis.
175. id.
176. Canner (?), Hendrik Pieter. Koopman. Huis.
177. Bertrand, Lambert. Logementhouder. Huis & Plaats.
178. Piels (?), Pieter. Logementhouder. Huis, Plaats & Tuin. (Dit is dus de mogelijke eigenaar!)
179. id. Bergplaats.
180. Bonhomme, Matthijs. Paarden (?), Bergplaats.
181. De Jongh, (?) Pieter. (geen beroep ingevuld). Huis & Plaats
182. Van Sichen, (?). Bierbrouwer. Huis & Plaats.
183. Sallett (?), Jan (?), winkelier (?). Huis & Plaats.
Het perceelnummer 181 is doorgestreept. In de zijlijn wordt verwezen naar Catharina..... en dan .....? Gang? Aan u de eer:
Wat geeft mijn belastingboekje (ca. 1905) op de gezochte adressen? Nou het volgende! Deze keer begin ik met de even huisnummers en laat ik beroep en inkomen achterwege. Het moet immers niet al te Sjefiaans worden (...en dat is natuurlijk goed bedoeld!)
100. Schepers, P.
104. Schappin, P.M.H.
106. Waber, P.
108. Kemmerling, V. G. & Wed. J.G.
110. Castel, A.A.S.
112. Lambriex, Oscar.
Helaas geen Regout dus. Of we met dit alles dus ook maar iets opschieten.... Maar ik ben wel een uurtje van de straat geweest!
Last edited by burgemeester; 27 april 2011, 19:30.
El Loco heeft weer roet in 't eten gegooid door te veronderstellen dat de Catharinakerk dan toch wel aan de Kerkgang gelegen zal hebben.
Nee hoor, Theo, ik heb in post #29 juist gesteld dat de Catharinakapel/kerk niet aan de Sint-Catharinastraat (= voormalige Kerkgang) lag, maar aan de Catharinagang. Het plattegrondje dat erbij staat, maakt ook duidelijk onderscheid tussen Catharinagang enerzijds en Kerkgang/Catharinastraat anderzijds.
Nog even voor de duidelijkheid:
de gasthuiskapel = de Catharinakerk/kapel
de Catharinakapel lag aan/in de Catharinagang
het Catharinagasthuis grensde (volgens Franquinet/Nuijts) aan de Kerkgang
En de jaartallen op een rijtje:
14e-16e eeuw: Catharinagasthuis
1633: Catharinakapel wordt parochiekerk St-Matthijsparochie
Oorspronkelijk geplaatst door burgemeesterBekijk bericht
En dan de eigenaren van de percelen (ca. 1832). (...)
178. Piels (?), Pieter. Logementhouder. Huis, Plaats & Tuin. (Dit is dus de mogelijke eigenaar!)
179. id. Bergplaats.
Pieter Piels dus! Zou dat de koper van de kapel in 1809 geweest zijn?
Oorspronkelijk geplaatst door burgemeesterBekijk bericht
Wat geeft mijn belastingboekje (ca. 1905) op de gezochte adressen? (...)
110. Castel, A.A.S.
112. Lambriex, Oscar.
Helaas geen Regout dus.
Ah, jammer... Misschien zat Regout aan de achterkant (Batterijstraat)?
Bedankt voor het 'opgeschoven' kaartje. Ga er meteen mee aan de slag!
Last edited by El Loco; 27 april 2011, 20:22.
Reden: Foutje in huisnummertelling!
Tweet
).
Opmerking