Aankondiging

Sluiten
No announcement yet.

Tsaar Peter de Grote in Maastricht

Sluiten
X
 
  • Filter
  • Tijd
  • Tonen
Clear All
nieuwe berichten

  • #16
    De toren van het stadhuis (2)

    Blijft over dit verhaal over de gelijkenis c.q. wederzijdse beïnvloeding van de Maastrichtse stadhuistoren en de bovenbouw van de toren op de omwalling van het Russische Troitse-Sergiev klooster (deze toren).
    Waar komt het verhaal vandaan?

    Mr. Leon Minis vermeldt er iets over in zijn Silhouetje 'Het Stadhuis', p. 10:

    'Op de tekeningen van Pieter Post [gepubliceerd in 1664] is een houten, open toren gepland. Uitgevoerd is echter een gesloten toren (...). Een toren die een treffende gelijkenis vertoont (...) staat op de omwalling van het Troitse-Sergiev klooster nabij Moskou. Deze stenen toren is wél open. De architectuurhistoricus prof.ir. J.J. Terwen, die de eer toekomt dit ontdekt te hebben, veronderstelt dat tsaar Peter de Grote bij zijn bezoek aan Holland (sic) in 1717 architectuurboeken heeft gekregen waarin de toren van Pieter Post afgebeeld is geweest. Toen de Russen een utosja-toren (klokkenloze toren) wilden bouwen, hebben zij hem geheel gekopieerd.'
    [Onderstreping: IMHE]

    De Silhouetreeks doet heel bewust niet aan bronvermelding. Dat heeft zijn nadelen als je het naadje van de kous wilt weten. Ik heb op Internet niet meteen kunnen vinden naar welk boek of artikel van Terwen Minis verwijst. Zijn Silhouetje is uitgegeven in 1980. In 1993 verscheen bij de Walburg Pers van J.J. Terwen en K. Ottenheym Pieter Post (1608-1669). Het is mogelijk dat Terwens theorie in dat boek staat opgetekend en nu met hard bewijs, maar daarvoor zou iemand zich naar de Stadsbibliotheek moeten begeven.

    Conclusie:
    De oorspronkelijk in 1664 als open houten toren getekende stadhuistoren werd door geldgebrek eerst in 1684 aanbesteed en is in dat jaar of in 1685 klaargekomen (al naar gelang de bron). Het ontwerp van Pieter Post werd - ongetwijfeld in opdracht van de magistraat - in steen en in een 'dichte' versie uitgevoerd door de Akense ondernemer Adam Wynandts. De gelijkenis die Terwen met de Russische toren meent te zien, is begrijpelijk maar heeft vooralsnog geen enkele bewijsgrond. Zijn veronderstelling dat Peter de Grote boeken met architectuurtekeningen mee terugnam naar Rusland is niet meer dan dat: een niet onderbouwde, niet bewezen veronderstelling.

    Zoals Harrie al zei: er zou (in Rusland?) onderzoek moeten worden gedaan naar de bibliotheek c.q. de reizen van Peter de Grote naar de Republiek. In afwachting van concrete historische gegevens is en blijft dit verhaal een van de vele indianenverhalen in de Maastrichtse geschiedschrijving.

    Literatuur:
    * De Monumenten voor Geschiedenis en Kunst te Maastricht, dl. 1, herdruk 1974, blz. 121 ev., en plaat iv.
    * H.H.E. Wouters, 'Een seer magnifick Stadthuys', Delft 1985.
    * L. Minis, Het Stadhuis (Maastrichts Silhouet, 4), Maastricht 1980, met een handvol originele tekeningen van Post uit 1664.
    Last edited by Ingrid M.H.Evers; 21 november 2011, 10:28. Reden: aanvulling en redactie

    Opmerking


    • #17
      De bibliotheek van Peter de Grote

      Hierbij een foto van de persoonlijke bibliotheek van Peter de Grote en een verhaal over zijn boeken. Nu nog een lijst!
      Last edited by Ingrid M.H.Evers; 20 november 2011, 23:24. Reden: aanvulling

      Opmerking


      • #18
        Deze discussies, vaak met onderbouwing en verwijzingen, maken het net zo leuk op MO.
        Waarvoor dank!

        Blijft een element over.

        Oorspronkelijk geplaatst door Olijfje
        (..) Hij liet het boek vervolgens achter in het stadhuis waar het als curiositeit nog steeds wordt bewaard.
        Deze week heb ik wellicht tijd om eens bij het stadhuis aan te bellen en te vragen naar dit curieus boek.
        Eens kijken of we tenminste een deel van het mogelijke bewijs kunnen vergaren.
        Last edited by Pier; 30 januari 2020, 07:53.
        Een dag niet gelachen, is een dag niet geleefd

        Opmerking


        • #19
          Oorspronkelijk geplaatst door Pier Bekijk bericht
          Deze week heb ik wellicht tijd om eens bij het stadhuis aan te bellen en te vragen naar dit curieus boek. Eens kijken of we tenminste een deel van het mogelijke bewijs kunnen vergaren.
          Happy hunting! Maar sls het er is (en die posting van olijfje dus echt ergens gedocumenteerd is), dan ligt het inmiddels waarschijnlijk bij het RHCL. Op het stadhuis raken ze immers alles kwijt, inclusief het originele Verdrag van Maastricht uit 1991...
          Last edited by Pier; 30 januari 2020, 07:54.

          Opmerking


          • #20
            Hier hebben we het gebouw van Peter de Grotes Kunstkamera in Sint Petersburg. De Kunstkamera was een Academie van Wetenschappen, jawel, met achthoekige toren. nog een 'torentje van het stadhuis'?
            Last edited by Pier; 30 januari 2020, 07:54.

            Opmerking


            • #21
              Pieter Post, 'Het stadhuys van Maastrigt' (1664)

              Oorspronkelijk geplaatst door Ingrid M.H. Evers Bekijk bericht
              Volgens deze bron verscheen in 1715 bij Van der Aa wel een herdruk van een Franstalige uitgave van een boek met architectuurtekeningen van Pieter Post, maar die van het stadhuis van Maastricht waren daar niet bij.
              Nu begin ik toch echt benieuwd te raken naar olijfjes bron. Ik vond bij de KB een heruitgave door Van der Aa van de schetsen van Pieter Post voor het stadhuis, uitgegeven in 1715. Oorspronkelijke uitgever F. de Witt, in 1664.

              Theoretisch is het dus mogelijk dat men Peter de Grote in 1717 deze map met bouwplannen heeft aangeboden. Maar dan was het dus geen groot en zwaar boek waar de hoge gast uitscheurde wat over Maastricht ging. De hele uitgave omvatte niet meer dan 12 bladzijden.

              Kortom, we zijn eigenlijk nog geen stap verder.
              Last edited by Ingrid M.H.Evers; 20 november 2011, 23:57. Reden: aanvulling

              Opmerking


              • #22
                Als de tsaar rond 1700 besluit tot de stichting van een nieuwe hoofdstad, kijkt hij naar de Republiek voor inspiratie. Het straten- en kanalenpatroon van de stad neemt hij over van Amsterdam. St.-Petersburg is gebouwd op verschillende eilanden die door meer dan 500 bruggen met elkaar verbonden zijn. In zijn eigen eerste residentie in de nieuwe stad zijn Hollandse invloeden te zien, evenals in het eerste Winterpaleis. De Admiraliteit krijgt een Hollandse windvaan en de Peter en Paulvesting een kerk met duidelijk protestantse stijlkenmerken.
                (bron: website Hermitage Amsterdam)


                Hier zijn een aantal van die barokke torenopbouwen in Amsterdam (sommige nog op middeleeuwse torens):



                Het is duidelijk dat er nogal wat verschijningsvormen bestaan van de Hollandse barokke torenopbouw. Daarom is de overeenkomst ook zo frappant tussen de Maastrichtse stadhuistoren en de toren op de omwalling van het Troitse-Sergiev klooster nabij Moskou.


                1 & 3: stadhuistoren Maastricht; 2 & 4: Troitse-Sergiev klooster

                Ik denk dat de overeenkomsten te groot zijn om op toeval te berusten. Bewijs daarvoor heb ik echter niet.
                Last edited by Pier; 30 januari 2020, 07:55.

                Opmerking


                • #23
                  Op het 'Forum rare books' is een gedeelte van het boek 'Les ouvrages d'architecture de Pierre Post' te zien:
                  http://www.forumrarebooks.com/Post-P...itectural.html

                  Bij De Slegte is overigens een facsimile te koop:
                  http://www.deslegte.com/boek/post-pi...e-post-664602/

                  Een verhaal over het boekenverkeer tussen Nederland en Rusland in de 18e eeuw, waarin ook ingegaan wordt op de interesses van Peter de Grote (pdf-bestand):
                  http://www.nrac.nl/pdf/nl/beljaeva_nl.pdf

                  In het historisch tijdschrift 'Leidschrift' staat een artikel dat in dit verband ook interessant is:
                  http://leidschrift.nl/nl/archief/242...-de-hollanders

                  en de "Hollandse inbreng' in de kunstkamera van Tsaar Peter (pdf-bestand, 7,3 mb, 351 pagina's):
                  http://dare.uva.nl/document/144935
                  Last edited by hermanw; 21 november 2011, 07:25.

                  Opmerking


                  • #24
                    Oorspronkelijk geplaatst door Pier Bekijk bericht
                    (...)
                    Deze week heb ik wellicht tijd om eens bij het stadhuis aan te bellen en te vragen naar dit curieus boek.
                    Eens kijken of we tenminste een deel van het mogelijke bewijs kunnen vergaren.
                    Navraag gedaan.
                    De bodes van het stadshuis weten van niks, maar gaan op onderzoek uit.
                    Ik krijg tzt per mail antwoord.
                    Een dag niet gelachen, is een dag niet geleefd

                    Opmerking


                    • #25
                      Krantenartikel over Peter de Grote in Maastricht

                      In DIT krantenartikel van 5 maart 2013 in DDL door Judith Katz, wordt ingegaan op het bezoek van Peter de Grote aan Maastricht in 1717.
                      Ook het feit dat het ontwerp van de toren van het stadhuis van Maastricht door Peter de Grote zou zijn meegenomen naar Moskou komt in dit artikel ter sprake.
                      Jammer is echter dat de deskundige in dit artikel, Emmanuel Waegemans, hoogleraar Slavistiek, niet de juiste geschiedenis van het ontwerp van de toren kent.

                      De toren is namelijk niet van de ontwerper van het stadhuis, Pieter Post, zoals in het artikel wordt gesuggereerd, maar pas in 1684 ontworpen door de Akenaar Adam Wynandts, zoals we weten.

                      Ook het feit dat een oude historische deurpost in de huidige Bijenkorf, Achter het Vleeshuis, oorspronkelijk afkomstig van een woning van baron De Crassier in de voormalige Bokstraat te Maastricht (HEM, blz. 411, Ubachs/Evers), herinnert aan het bezoek van Peter de Grote aan Maastricht in 1717, wordt helaas niet genoemd.
                      Een dag niet gelachen, is een dag niet geleefd

                      Opmerking


                      • #26
                        chronogram

                        Oorspronkelijk geplaatst door Pier Bekijk bericht
                        Ook het feit dat een oude historische deurpost in de huidige Bijenkorf, Achter het Vleeshuis, oorspronkelijk afkomstig van een woning van baron De Crassier in de voormalige Bokstraat te Maastricht (HEM, blz. 411, Ubachs/Evers), herinnert aan het bezoek van Peter de Grote aan Maastricht in 1717, wordt helaas niet genoemd.
                        Ter aanvulling:



                        Chronogram Achter het Vleeshuis van 1717

                        'De Tsaar van Moskou is gekomen'
                        Kiek ins nao bove !
                        http://www.maastrichtsegevelstenen.nl

                        Opmerking


                        • #27
                          Huis De Crassier / Stevens in de Bokstraat (Philippe van Gulpen)

                          Je zou het - iets minder letterlijk - ook kunnen vertalen als 'De Tsaar van Moskou was hier (1717)', een beetje vergelijkbaar met opschriften die je tegenwoordig nog steeds ziet in het openbare domein, zoals 'Leroy was here'.

                          Oorspronkelijk zat deze bovendorpel (nu in een pand aan Achter het Vleeshuis) in een in 1848 afgebroken huis aan de Bokstraat (Rue du Bouc), dat - toen de tsaar er in 1717 logeerde, eigendom was van baron de Crassier. Toen Philippe van Gulpen het ruim 120 jaar later vereeuwigde, werd het bewoond door de heer Stevens. Dat is de reden dat hij het als ´Stevens´ aanduidde. Het was een kapitaal pand in vakwerkbouw, dat dateerde uit de middeleeuwen. In de negentiende eeuw was het goeddeels versteend; in plaats van leem en wilgentenen was het vakwerk opgevuld met baksteen. Toch was er nog veel hout aanwezig, zoals de bovengevel links en de houten gaanderijen in het midden, die de verschillende delen van het huis met elkaar verbonden. Zij wezen met de buitentrap die vanaf het voorplein toegang gaf tot de bovenverdiepingen rechts en middenachter, op de respectabele ouderdom van het huis. In het jongere (stenen) gedeelte links was waarschijnlijk een binnentrap aanwezig.



                          Bovenstaande foto vond ik op MO in een posting van Sjef.
                          Onderstaand een tekening van het interieur van een van de zalen in het pand, waarin veel hout (balklagen) en een open haard opvallen.

                          Last edited by Ingrid M.H.Evers; 2 december 2013, 11:58. Reden: redactie en aanvulling

                          Opmerking


                          • #28
                            Vestiging van Russisch consulaat in Maastricht.


                            (foto van posting#28 van JEF-VMG)

                            Of er enig verband is tussen de aanwezigheid van Tsaar Peter de Grote op 27 en 28 juli 1717 in Maastricht, waag ik te betwijfelen, voor het geeft wel een leuk bruggetje naar de plaatsing van deze posting.

                            Wat is het geval.
                            Vanaf komende vrijdag, 11 april 2014, is een van de Russische consulaten gevestigd in ons Maastricht.

                            De huidige ambassadeur van Rusland, Roman Anatolievich KOLODKIN, zal dan aanwezig zijn als in onze oude Schouwburg, Achter de Comedie no. 6, het Russische consulaat zal worden geopend.

                            Het (honorair) consulaat is met name bestemd is voor de groeiende populatie Russen in de Euregio en Noord-Brabant.
                            Alleen al in de Euregio, en mn. Aken zouden, enkele duizenden Russen wonen.
                            Horeca-ondernemer Pieter Henry Lodewijk Constantijn van Vloten is de nieuwe honorair consul.
                            Ook kunnen ondernemers, die zaken willen doen met Rusland, bij dhr. Vloten terecht voor advies.

                            Wie weet, misschien kunnen wij binnenkort wellicht enkele Russen als lid van MO inschrijven....
                            Ik heb eerlijk gezegd geen idee hoeveel Russen er in Maastricht wonen of werken.
                            Een dag niet gelachen, is een dag niet geleefd

                            Opmerking


                            • #29
                              Deze Pieter Henry Lodewijk Constantijn van Vloten is de eigenaar van de Bonbonhiere en de Platte Zaol.
                              Kompleminte

                              Toller

                              Opmerking


                              • #30
                                Oorspronkelijk geplaatst door Ingrid M.H. Evers Bekijk bericht
                                Oorspronkelijk zat deze bovendorpel (nu in een pand aan Achter het Vleeshuis) in een in 1848 afgebroken huis aan de Bokstraat (Rue du Bouc). Toen Philippe van Gulpen het ruim 120 jaar later vereeuwigde, werd het bewoond door de heer Stevens. Dat is de reden dat hij het als ´Stevens´ aanduidde.
                                Het huis "Ste(e)vens" was genummerd Bokstraat 47 (voor 1806) resp. 480 (na 1806).

                                Bron: Staat van huiseigenaren 1807 1809 inv.nr 594 Municipaliteit Maastricht ("Frans Archief")

                                Opmerking

                                Bezig...
                                X