Aankondiging

Sluiten
No announcement yet.

Geheimzinnige kluisjes (prikklokken).

Sluiten
X
 
  • Filter
  • Tijd
  • Tonen
Clear All
nieuwe berichten

  • #31
    Oorspronkelijk geplaatst door Pier
    Geweldig Hermanw!

    Het mysterie van de geheimzinnige kluisjes is dus binnen ruim één kwartier opgelost

    Rest nu enkel de vraag wie er ging klokken en waarom op die lokaties?

    Hermanw.... de tijd loopt
    Pier de ZIENER en Herman de ZOEKER een gouden combinatie.
    Ik heb weer genoten van deze nieuwe ontdekking.'n Feest om te lezen.

    Opmerking


    • #32
      Sint Pieterstraat 37: kluisje voor poortsleutel?

      Oorspronkelijk geplaatst door burgemeester
      In het boek "Monumentengids Maastricht" van Boogard & Minis (2001; p. 44) staat (...) dat in 1900 de bovenverdieping werd aangebracht en benedenverdieping werd voorzien van een pleisterlaag. (...) Zij geven aan dat [in het gietijzeren kluisje] 'in de negentiende eeuw de poortsleutels werden opgeborgen'.
      Ik heb dat verhaal altijd vreemd gevonden, omdat het kluisje veel te klein is om een poortsleutel te bevatten.

      Het komt vaak voor dat men niet meer weet waarvoor iets in het verleden heeft gediend en er dan veronderstellenderwijs een functie aan geeft. Eén wat kort door de bocht gaande auteur later is het dan al een zekerheid, een algemeen bekend feit.

      Het is altijd een vraag wie het verhaal in de wereld heeft gebracht. De Monumentengids verwijst naar een artikel van Minis over de hoofdwacht op het Vrijthof, in: Om de Vesting 2 (1987) 1-4. Daar kan dus verder gezocht worden.
      Last edited by Ingrid M.H.Evers; 26 augustus 2017, 14:19. Reden: correctie diakritische tekens

      Opmerking


      • #33
        Hermans' idee voor de stadsplattegrond van 1850 deed mij eraan denken dat de route die onze nachtwaker tot nu toe heeft gelopen, buitengewoon logisch is.

        1. Van de Pieterstraat (nr. 37) loopt hij de Kleine Looiersstraat in. Hij kan immers niet de Nieuwenhofstraat lopen, want die bestaat nog niet.

        2. Hij loopt vervolgens de hoek om naar de Grote Looiersstraat.

        3. Aan het einde van de straat 'klokt' hij tegen de muur van het klooster De Nieuwenhof. De straat links inlopen heeft geen zin: die loopt dood tegen de Knijnsberreg / stadsmuur. Rechtdoor lopen is ook geen optie: de Heksenstraat/Bonnefantenstraat is een gribus en het is de vraag of ze in deze tijd echt verbonden zijn.

        4. Hij loopt dus over de brug over de Jeker de Looiersgracht in en steekt over de Ezelmarkt door naar het begin van de Minderbroedersberg.

        5. Vervolgens vervolgt hij zijn weg naar het binnenwachthuis bij de Tongersepoort.

        Een heel logische route langs de randen van de oude binnenstad dus. Volgens mij ging hij nu verder in de richting van de Brusselsepoort, via de Abtstraat en Kruisherengang? Want zijn immers niet al die dwarsstraten zoals Sint Servaasbolwerk, Jekerstraat en Nicolaasstraat van na de afbraak van de poorten?
        Last edited by Ingrid M.H.Evers; 26 augustus 2017, 14:21.

        Opmerking


        • #34
          Het hangt natuurlijk allemaal ook af van de periode waarover we praten: 1850-ca. 1870, of later. Dus voor of na de afbraak van de stadspoorten. Maar ik vraag me af of deze sleuteldrager misschien ook een militaire functie kan hebben gehad. Alle tot nu toe gevonden locaties kun je verbinden aan militaire posten, waar de gehele nacht mensen als schildwacht alert moesten zijn. Misschien draait het ook om de veiligheid van de vele barakken in de stad?

          1. Pieterspoort (stadsveiligheid)
          2. Ingang Nieuwenhofstraat (smalle straat vanwege de militaire barakken die langs de muur van het Sint-Martinushofje staan).
          3. Opgang Minderbroedersberg (gevangenis, rechtbank, met o.m. politieposten)
          4. Wachthuis Tongersepoort (barakken op een deel van de plaats waar nu de universiteit staat); poortgebouw.

          Als ik me goed herinner heeft Jos Notermans, bij uitstek specialist voor de vesting, recent in De Ster een verhaal geschreven over de locatie van de barakken in de stad. Misschien biedt dat een aanknopingspunt?

          Nota Bene: het valt me op dat de nrs. 1 en 4 nogal hoog in de muur zitten. Was dit een klusje voor een ruiter te paard?

          Opmerking


          • #35
            Oorspronkelijk geplaatst door Ingrid M.H. Evers
            (..)
            Nota Bene: het valt me op dat de nrs. 1 en 4 nogal hoog in de muur zitten. Was dit een klusje voor een ruiter te paard?
            Nou dat lijkt maar zo.
            Ik heb ze natuurlijk niet vanaf de grond opgemeten en er zal zekere enig hoogteverschil in zitten, maar alle kluisjes zitten op een hoogte van ongeveer 1.70-1.80m. schat ik.
            Een dag niet gelachen, is een dag niet geleefd

            Opmerking


            • #36
              Dat is dan aardig hoog! Zeker gezien het feit dat ik 1.76 ben! Dan zal ik toch op ooghoogte moeten "klokken".
              Trouwens, een vraag. Hebben deze kluisjes ook in Wijck bestaan?
              Ik ben bij vlagen geniaal, alleen is het nu windstil!

              Opmerking


              • #37
                Ja, ik vind 1.70-1.80 ook aardig hoog. Kijk nog eens naar de foto op de Tongersestraat (posting 1). Die dames daar zitten er ook ruim onder.

                Wat betreft Wyck: dat is nu net de vraag, geloof ik, elletje. Misschien moet je je loopjes met Oscar een beetje variëren?

                Opmerking


                • #38
                  Ik zal er eens op letten, maar is het 's morgens nog te donker om eventueel foto's te maken?
                  Misschien het St. Jilles Hospitaal?
                  Ik ben bij vlagen geniaal, alleen is het nu windstil!

                  Opmerking


                  • #39
                    Neem maar een velletje papier en een potlood mee: lekker even mee over de oneffenheden gaan. (Hoe noemden ze dat vroeger in de tekenles?)

                    Opmerking


                    • #40
                      En dat in het donker?
                      Ik ben bij vlagen geniaal, alleen is het nu windstil!

                      Opmerking


                      • #41
                        Jij bent ook wat kleiner dan ik!
                        Houden we het gewoon in de gaten als we door Wijck lopen?
                        Ik ben bij vlagen geniaal, alleen is het nu windstil!

                        Opmerking


                        • #42
                          Zo ken ik er nog wel een paar (Dinghuis, en jawel burgemeester: Oude Minderbroeders etc.), maar we hebben een probleem: net als het Sint Gillishospitaal zijn die panden herhaaldelijk gerestaureerd of opgeknapt. Heel waarschijnlijk dat men de onbegrepen en onnutte boel uit de muur heeft gehaald.

                          Zou er iets zijn bij de Maagdendries? Ook daar massa's barakken, evenals in Wyck. Maar de Hoge Barakken zijn zo goed als nieuwbouw, de Wyckse stadspoorten grondig weg en wat is er nog iets van de Lage Barakken? Enfin, vanwege Pier lopen we nu allemaal prettig te zoeken!
                          Last edited by Ingrid M.H.Evers; 12 december 2011, 21:48.

                          Opmerking


                          • #43
                            Wachthuizen 19 eeuw

                            Oorspronkelijk geplaatst door Ingrid M.H. Evers
                            Hermans' idee voor de stadsplattegrond van 1850 deed mij eraan denken dat de route die onze nachtwaker tot nu toe heeft gelopen, buitengewoon logisch is.
                            1. Van de Pieterstraat (nr. 37) loopt hij de Kleine Looiersstraat in. Hij kan immers niet de Nieuwenhofstraat lopen, want die bestaat nog niet.

                            2. Hij loopt vervolgens de hoek om naar de Grote Looiersstraat.

                            3. Aan het einde van de straat 'klokt' hij tegen de muur van het klooster De Nieuwenhof. De straat links inlopen heeft geen zin: die loopt dood tegen de Knijnsberreg / stadsmuur. Rechtdoor lopen is ook geen optie: de Heksenstraat/Bonnefantenstraat is een gribus en het is de vraag of ze in deze tijd echt verbonden zijn.

                            4. Hij loopt dus over de brug over de Jeker de Looiersgracht in en steekt over de Ezelmarkt door naar het begin van de Minderbroedersberg.

                            5. Vervolgens vervolgt hij zijn weg naar het binnenwachthuis bij de Tongersepoort.

                            Een heel logische route langs de randen van de oude binnenstad dus. Volgens mij ging hij nu verder in de richting van de Brusselsepoort, via de Abtstraat en Kruisherengang? Want zijn niet al die dwarsstraten zoals Sint Servaasbolwerk, Jekerstraat en Nicolaasstraat immers van na de afbraak van de poorten?
                            Volgens het kaartenarchief van de Dienst der Domeinen waren er rond 1864 de volgende wachthuizen
                            (07.D11 Kaartenarchief van de Dienst der Domeinen
                            6. VI. Vesting Maastricht, Domein van oorlog, Defensie
                            6.3. Map III):

                            Gemeente Maastricht sectie C, wachthuis bij de Maasbrug en bij de St.Maartenspoort, 1::500, 1865
                            Gemeente Maastricht B, wachthuis aan de O.L.V.poort, 1:500, 1864.
                            Gemeente Maastricht sectie B, wachthuis op de Vismarkt, 1:500, 1864, 29 x 46 cm
                            Gemeente Maastricht sectie A, wachthuis bij de Boschpoort, 1:500, 1864, 29 x 46 cm.
                            Gemeente Maastricht sectie A, wachthuis bij de Brusselse poort, 1:500, 1864, 29 x 46cm.

                            http://www.rhcl.nl/page.asp?id=1443&...alle=wachthuis
                            Last edited by hermanw; 13 december 2011, 13:51.

                            Opmerking


                            • #44
                              De nachtwacht volgens de Gemeentewet (1851)

                              Oorspronkelijk geplaatst door Ingrid M.H. Evers
                              Het hangt natuurlijk allemaal ook af van de periode waarover we praten: 1850-ca. 1870, of later. Dus voor of na de afbraak van de stadspoorten. Maar ik vraag me af of deze sleuteldrager misschien ook een militaire functie kan hebben gehad.
                              Inmiddels is gebleken dat de nachtwacht in deze periode geregeld werd door de landelijk geldende Gemeentewet (1851). Artikel 191 van de wet bevatte bepalingen over de aard, taken en beloning van de nachtwacht. Hij werd benoemd en stond onder toezicht van burgemeester en wethouders. Hij was dus een burgerlijk beambte die solliciteerde voor zijn baantje en daar niet al te veel geld voor kreeg. Omstreeks 1870 worden de taken van de gemeentepolitie uitgebreid en schijnt het nachtwakersysteem opgeheven te zijn.


                              Dit betekent overigens niet dat we met onze 'prikklok' nu uit de problemen zijn. Het is waarschijnlijk dat hij een functie had in een gemeentelijk nachtwakersysteem, maar het is heel goed mogelijk dat ook de gemeentepolitie dit systeem na ca. 1870 bleef gebruiken.

                              Bijgaand een paar krantenberichten uit Roermond, die waarschijnlijk weinig afwijken van de situatie in Maastricht:

                              http://roermond.x-cago.com/kranten/a...rds=nachtwacht (taken)

                              http://roermond.x-cago.com/kranten/article.do?code=VOV&date=18600218&id=VOV-18600218-3002&words=nachtwacht (luiheid)

                              http://roermond.x-cago.com/kranten/a...rds=nachtwacht (idem)

                              http://roermond.x-cago.com/kranten/article.do?code=MAR&date=18600728&id=MAR-18600728-6001&words=nachtwacht (toezicht door politie)



                              Last edited by Ingrid M.H.Evers; 13 december 2011, 08:50.

                              Opmerking


                              • #45
                                De Rote Armee Fraktion en het kluisje Minderbroedersberg!

                                Oorspronkelijk geplaatst door burgemeester
                                Heerlijk draadje. Ik dacht dat in deze kluisjes de poortsleutels bewaard werden... Weer iets wijzer!
                                Wat heeft de terreurbeweging RAF, het kluisje op de Minderbroedersweg en bovenstaande quote van burgemeester met elkaar gemeen !?!

                                Veel....... een leuk stukje Maastrichtse historie volgt weldra
                                Een dag niet gelachen, is een dag niet geleefd

                                Opmerking

                                Bezig...
                                X