Tedjes Geschiedenis van de gemeentepolitie Maastricht

[Verwijderde gebruiker]

Hij verwijst hiervoor niet naar dezelfde bladzijden in het Tijdschrift voor de Politie als voor Den Haag. De noot betreft een ander artikel van N. Groeneweg, over Provó Kluit te Amsterdam, verschenen in 1971, jrg. 33, nr. 9, p. 24-41; dus niet in 1974, nr.1.

Misschien even verder kijken, de verwijzing (Tijdschrift van de Politie 1974, jaargang 36, nummer 1, pagina 21-25) waar ik over spreek, gaat over het Haagse hetgeen vermeld staat op pagina 86.

[Ingrid M.H.Evers]

Er staat heel duidelijk op die bewuste pagina 85: "In Amsterdam had de nieuwe energieke directeur van politie Provo Kluit, die in 1840 S. Wiselius was opgevolgd, vrijwel onmiddellijk de kleding en bewapening van de agenten aangepast - deels ook naar het Londense model, zoals bleek uit de invoering van de hoge hoed." Verwezen wordt er steeds naar voetnoten onderaan op dezelfde pagina.

Fijnaut spreekt in dit citaat over Amsterdam, waar 'vrijwel onmiddellijk' na de benoeming van Provo Kluit de kleding werd aangepast aan het Londense model. Dat zal dus in 1840 of korte tijd daarna zijn geweest. Hij verwijst hiervoor niet naar dezelfde bladzijden in het Tijdschrift voor de Politie als voor Den Haag. De noot betreft een ander artikel van N. Groeneweg, over Provo Kluit te Amsterdam, verschenen in 1971, jrg. 33, nr. 9, p. 24-41; dus niet in 1974, nr.1.

De aantekeningen van Fijnaut over Rotterdam en Den Haag spelen tien jaar later, in 1850 of daaromtrent. Wat hij daar schrijft, gaat over de reorganisatie. Dat in Rotterdam of Den Haag ook de kleding zou zijn overgenomen, wordt niet vermeld.

Overigens dwalen we wel erg ver af van de oorspronkelijke vraag. Het is duidelijk dat er voor de geschiedenis van de Maastrichtse uniform(knoop) nog heel veel moet worden opgehelderd. Wie het uit wil zoeken, zal naar het archief moeten.

[Verwijderde gebruiker]

Fijnaut schrijft inderdaad dat men omstreeks 1850 in Amsterdam, Rotterdam en Den Haag de gemeentepolitie reorganiseerde en dat dit gebeurde naar voorbeeld van de Londense Metropolitan Police. Daarbij ging het om organisatie en bevoegdheden. Details over een uniform worden op deze pagina's niet genoemd.

Er staat heel duidelijk op die bewuste pagine 85:
"In Amsterdam had de nieuwe energieke directeur van politie Provo Kluit, die in 1840 S. Wiselius was opgevolgd, vrijwel onmiddellijk de kleding en bewapening van de agenten aangepast - deels ook naar het Londense model, zoals bleek uit de invoering van de hoge hoed."
Verwezen wordt er steeds naar voetnoten onderaan op dezelfde pagina.

Het terug schroeven van het aantal agenten in Den Haag in 1852 was meer ingegeven door het lid van de gemeenteraad (de vroegere minister van justitie) Donker Curtius, een "radicale liberaal", die de toenmalige burgemeester mee kreeg in zijn argument dat "een dergelijk omvangrijk en kostbaar politiekorps nodig was". Donker Cortius dacht dat in een "vrije samenleving slechts een minimale rol voor de politie is weggelegd." Gelukkig hebben de huidige liberalen hierover een andere denkwijze.

[Ingrid M.H.Evers]

Ik denk niet dat Cyrille Fijnaut hierin een vergissing heeft begaan. Hij verwijst v.w.b. 1850 namelijk naar het Tijdschrift van de Politie 1974, jaargang 36, nummer 1, pagina 21-25.

Ik heb mij misschien niet duidelijk genoeg uitgedrukt. Ik bedoelde niet te suggereren dat Fijnaut een fout heeft gemaakt, al is het onvermijdelijk dat historici fouten maken. Fijnaut schrijft - met verwijzing naar een artikel van Groeneweg in het door Toller genoemde nummer van het Tijdschrift voor de Politie uit 1974 - inderdaad dat men omstreeks 1850 in Rotterdam en Den Haag de gemeentepolitie reorganiseerde en dat dit gebeurde naar voorbeeld van de Londense Metropolitan Police. Daarbij ging het om organisatie en bevoegdheden. Details over een uniform worden op deze pagina (86) niet genoemd.

De grootscheepse reorganisatie in Den Haag werd twee jaar later al terug gedraaid (1852) en 48 agenten moesten het korps verlaten.

Waar ik op heb willen wijzen is, dat men in Den Haag in 1871 de noodzaak zag voor een uniform, niet meer en niet minder. Of dit een eerste uniform was, of dat het een vernieuwd uniform betrof, wordt uit de tekst niet duidelijk. Uit het eerder gelinkte prentje over de ontwikkeling van het uniform van de politie in Amsterdam blijkt, dat daar vijf versies bestonden in driekwart eeuw. De pseudo 'bobby'-helm schijnt in Amsterdam pas in 1875 te zijn ingevoerd.

Literatuur
Fijnaut steunt voor Den Haag op een artikel van N. Groeneweg in bovengenoemd politieblad (1974), over Abraham Ampt, directeur van politie te Den Haag. (Fijnaut, a.w., 86).

[Verwijderde gebruiker]

Wat betreft Den Haag, in 1871 worden daar nieuwe uniformen voorgesteld. Mogelijk kan het bericht ook worden uitgelegd als een besluit tot aanschaf van uniformen voor die functionarissen die zulks nog niet hadden.

Ik denk niet dat Cyrille Fijnaut hierin een vergissing heeft begaan. Hij verwijst v.w.b. 1850 namelijk naar het Tijdschrift van de Politie 1974, jaargang 36, nummer 1, pagina 21-25.

[Ingrid M.H.Evers]

Dit is de zin waar voor het eerst in een krant in Nederland het woord 'policie' voorkomt

Kleine aanvulling: Voor het eerst in een op Delpher ingescande krant.

Op de site van het politiemuseum staat eenzelfde knoop van het Amsterdamse korps, ingevoerd in 1879 bij het nieuwe model kleding. Het betreft een goudkleurige metalen tuniekknoop, voorzien van het gemeentewapen. Deze kleding werd in 1897 weer vervangen. (...) De url naar de knoop in het politiemuseum

Dank voor de URL. (NB. Bij het bovenste balkje 'policie' invoeren en dan 'enter' geven; de foto van de knoop is de eerste bovenaan op de volgende pagina).

Ik wil er echter graag op wijzen dat bij de beschrijving geen jaartal wordt vermeld. Gezien de spelling van het woord 'policie' houd ik het er voorlopig op dat deze Amsterdamse knoop van veel vroeger datum is. Dat wordt ondersteund door drs. Breukers, conservator van Het Politiemuseum, die stelt dat veel foto's op die site onjuist zijn beschreven en gedateerd.

Tussen 1840 en 1850 was Provo Kluit directeur van politie in Amsterdam. In 1840 voerde hij passende uniformkleding en bewapening in naar Londons model. In 1844 volgde Rotterdam en in 1850 Den Haag.

Wat betreft Den Haag, in 1871 worden daar nieuwe (?) uniformen voorgesteld. Mogelijk kan het bericht ook worden uitgelegd als een besluit tot aanschaf van uniformen voor die functionarissen die zulks nog niet hadden.

[Verwijderde gebruiker]

Dit is de zin waar voor het eerst in een krant in Nederland het woord policie voorkomt:

"In het Franse Ministerie is tot Minister der Policie verkoren de Burger Lenoir-Larouche."

Bron: www.delpher.nl, Amsterdamse Courant 22-07-1797, pag. 2 kolom 2

[Verwijderde gebruiker]

Tussen 1840 en 1850 was Provo Kluit directeur van politie in Amsterdam. In 1840 voerde hij passende uniformkleding en bewapening in naar Londonsmodel. In 1844 volgde Rotterdam en in 1850 Den Haag.

Bron: Cyrille Fijnaut, "De geschiedenis van de Nederlandse politie" uitgeverij Boom Amsteram, pag. 85

Het zou zomaar kunnen dat de oorsprong van het model van deze knoop moet worden gezocht bij de Metropolitain Police in London

[Verwijderde gebruiker]

De url naar de knoop in het politiemuseum

http://collectie.politiemuseum.nl/de...x?parentpriref=

[Tedje]

Delpher

Bully als je de pagina van Delpher ziet moet je links (schuif) uitzomen en dan dan zie je vanzelf de linkse kolom en dan bovenaan staat de vermelding

Het spijt me, maar ik vind ook niets.....
Misschien kun je het bewuste artikel gewoon plaatsen?

[Ingrid M.H.Evers]

uniformknoop

Mooie foto's

Daar ben ik het helemaal mee eens.

Is dit een knoop van een politie agent; er staat op de knoop 'Policie'.

Ik ben ervan overtuigd dat deze knoop op de kleding zat van een Maastrichtse ordehandhaver. Omdat hij is gevonden in het buitengebied, vermoed ik dat hij eerder toebehoorde aan een gemeentelijke veldwachter, dan aan een gemeentelijke politieagent, als er al onderscheid werd gemaakt tussen beide uniformen.

Wat betreft de periode: ik blijf vanwege de schrijfwijze van het woord voorlopig bij de eerste helft van de negentiende eeuw.

Opvallend vind ik de uitvoering van het wapen, met kroon maar zonder engel. Als achtergrond voor de vijfpuntige ster zijn verticale lijnen ingedreven. Dat kan een nadere indicatie geven voor het tijdvak.

Op de site van het politiemuseum staat eenzelfde knoop van het Amsterdamse korps, ingevoerd in 1879 bij het nieuwe model kleding. Het betreft een goudkleurige metalen tuniekknoop, voorzien van het gemeentewapen. Deze kleding werd in 1897 weer vervangen.

Bij mij komt dat er niet uit, Toller. Kun je misschien de URL van die foto kopiëren?

[Verwijderde gebruiker]

Op de site van het politiemuseum staat eenzelfde knoop van het Amsterdamse korps, ingevoerd in 1879 bij het nieuwe model kleding. Het betreft een goudkleurige metalen tuniekknoop, voorzien van het gemeentewapen. Deze kleding werd in 1897 weer vervangen.



Bron: www.politiemuseum.nl (zoekvraag policie)

[Verwijderde gebruiker]

Hallo Toller, bedankt voor de reactie maar ik kan niks vinden op die pagina die jij stuurt, kun je nog eens iets laten weten waar ik moet kijken?
Groet Har

Bully als je de pagina van Delpher ziet moet je links (schuif) uitzomen en dan dan zie je vanzelf de linkse kolom en dan bovenaan staat de vermelding

[Annefine]

knoop

Wat 'n leuk draadje, ik heb er weer erg van genoten met dank aan de auteurs en fotografen.

[Bully043]

Hoi Bully043,
Welkom op dit forum. Ik hoop dat je veel leuke dingen van je hobby met ons kunt delen. In elk geval is jouw knoop iets unieks. Een kleine speurtocht binnen de oude gazetten leverde de oudst bekende samenvoeging van policie en Maastricht op. Lees het hier maar, de linkse kolom bovenaan de pagina. Ben zeer benieuwd naar de foto

Hallo Toller, bedankt voor de reactie maar ik kan niks vinden op die pagina die jij stuurt, kun je nog eens iets laten weten waar ik moet kijken?
Groet Har