Politiek café

[Antonius]

Waarom zou dat niet kunnen? Je komt immers uit een regio waar men heel behoudend is qua mentaliteit en zienswijze. Deze partij of de andere kiezen maar geen echte duurzame samenwerking en overeenkomsten sluiten inzake de vraagstukken. In het westen van Nederland is er veel meer bereidwilligheid voor coöperatie en samenwerking, ook al omdat er veel meer mensen op de vierkante kilometer wonen. De noodzaak om de handen in elkaar te slaan is er groter. En dat geld dus ook voor de "leden" van de politieke partijen die op de congressen over zo'n samenwerking stemmen. VVD en D66 heeft er het zijne aan bijgedragen de laatste twee kabinetten. Daar moet een veel groter machtsblok tegenover gezet worden. Als men door heeft hoe weinig positiefs die versplintering van partijen en zetels opbrengt / opgebracht heeft moet je tot de conclusie komen dat je beter de grote partijen steunt.

[Ingrid M.H.Evers]

Toch stemden 89% (als ik mij goed herinner) van alle PvdA'ers voor samenwerking met GL. (...)
Statistisch kan het toch niet zo zijn dat iedereen die ik spreek tegen stemt (ongeveer 10 personen) en dat dan 89% wel voor stemt

Ik vraag mij eigenlijk af hoe men tot die 89% voorstemmers is gekomen. Lang niet al die leden waren aanwezig bij het partijcongres waar dit werd bekokstoofd. Heeft het partijbestuur dus alle leden schriftelijk of mondeling benaderd en is er per kerende post geantwoord, of betreft het alleen die leden die aanwezig waren op de bijeenkomst en golden die dan als pars pro toto? Of heeft men plaatselijke besturen de vraag voorgelegd en is dat niet of te weinig gecommuniceerd naar individuele leden? Vragen te over.

[Ton.2014]

Och het is inderdaad komkommer tijd
de een na de ander verdwijnt met een leuke uitkering

En het zal nu wat moeilijker worden in het (Ons kent Ons systeem )
Misschien is er nog hoop op een goed beleid .

Limburgse CDA-staatssecretaris Vivianne Heijnen gaat niet voor een plek in Tweede Kamer: ‘Ik zie mezelf eerder in een bestuurlijke rol’
zal wat moeilijker worden

[Antonius]

uit de website van de PVDA geknipt =>

Met de val van het kabinet krijgen we de kans die toekomst vorm te geven. Na de ledengesprekken die we afgelopen maanden door heel het land voerden, is het een logische stap dat PvdA en GroenLinks gezamenlijk deelnemen aan de Tweede Kamerverkiezingen. Maar liefst 87,9 procent van onze stemmende leden koos dan ook vóór een gezamenlijke kandidatenlijst en verkiezingsprogramma. We gaan dus samen de campagne in!

net als bij andere stemmingen gelden dus die cijfers als meerderheid van de stemmende leden
ga je niet stemmen en/of hebt geen stem uitgebracht heb je pech, bij gemeentes, provinciën of nationaal en Eurpees.

Dus ik vind het niet zo spannend wat er gebeurd en er lijkt me niets bekokstoofd te zijn geworden.

KVP en CHU + ARP zijn immers ook gefuseerd destijds en vormden toen het CDA na 1980 en werden daarmee daadkrachtiger in oppositie en kabinet.

[Pier]

Waarom zou dat niet kunnen? Je komt immers uit een regio waar men heel behoudend is qua mentaliteit en zienswijze. Deze partij of de andere kiezen maar geen echte duurzame samenwerking en overeenkomsten sluiten inzake de vraagstukken. In het westen van Nederland is er veel meer bereidwilligheid voor coöperatie en samenwerking, ook al omdat er veel meer mensen op de vierkante kilometer wonen. De noodzaak om de handen in elkaar te slaan is er groter. En dat geld dus ook voor de "leden" van de politieke partijen die op de congressen over zo'n samenwerking stemmen.(...)

Ik hoop niet dat je gelijk hebt, Antonius
Als jouw redenatie klopt, is dit weer een teken aan de wand dat er weldegelijk een (grote?) kloof is tussen 'het westen van Nederland' en 'de provincie'.
Dat zou dus - kunnen - betekenen dat we een een soort van 'Randstedelijke' partij krijgen met beduidend minder steun in de 'Provincie'.

Ik ben er persoonlijk van overtuigd dat er een kloof is tussen 'het westen' en 'de provincie', maar heb wel de hoop dat dit min of meer normale proporties zijn.
Er is ook een kloof tussen 'Maastricht' en 'de Parkstad'. Maar als puntje bij paaltje komt valt dit allemaal wel mee.
Als het echter zo zou zijn dat een (kleine) meerderheid in de provincie tegen samenwerking is van PvdA en GL en uiteindelijk landelijk 87,9% toch voor samenwerking is, dan zie ik wel een probleem.
Dus ik hoop dat je ongelijk hebt.

[Pier]

(...) Limburgse CDA-staatssecretaris Vivianne Heijnen gaat niet voor een plek in Tweede Kamer: ‘Ik zie mezelf eerder in een bestuurlijke rol’
zal wat moeilijker worden (..)

Ik vind dit wel opmerkelijk!
Uiteraard dienen wij de oprechte keuze van ons voormalig gemeenteraadslid en wethouder Vivianne Heijen (CDA) te respecteren.
In feite is ze gewoon eerlijk en heeft ze bestuurlijke ambities en wil ze geen volksvertegenwoordiger (meer) zijn.

Ik persoonlijk - en dat heb ik ook wel eens tegen haar gezegd - zie een goede burgemeester in Vivianne.
Het zou mij dan ook niet verbazen als ze binnenkort ergens benoemd zou worden als burgemeester.
Maar dit neemt niet weg dat het 'beroep' van volksvertegenwoordiger bij velen niet echt meer gewild is.
Vergeet niet dat ook 'onze' Manon Fokke het na 4 jaar Tweede Kamerlidmaatschap voor gezien hield in Den Haag.

[Pier]

(...)

KVP en CHU + ARP zijn immers ook gefuseerd destijds en vormden toen het CDA na 1980 en werden daarmee daadkrachtiger in oppositie en kabinet.

De fusie van KVP, ARP en CHU tot het CDA in 1980 ligt (politiek historisch) toch iets genuanceerder dan de (toekomstige) fusie van PvdA met GroenLinks.

Voor de definitieve vorming van het CDA werd er als 13 jaar (!!) gesproken over het samen gaan (op termijn).
Dat was ook min of meer een logische stap, want de KVP, de ARP en de CHU, zaten bijna altijd samen in een en hetzelfde naoorlogse kabinet.
Kortom, er was een veel betere 'lotsverbondenheid', niet op de laatste plaats door hun christelijke waarden.

Welnu, GroenLinks heeft nog nooit in een kabinet gezeten!
Laat staan samen met de PvdA.

Bovendien is de achterban van GroenLinks veel diverser.
GroenLinks is in 1990 gevormd door
- Communisten (CPN);
- Pacifisten (PSP);
- Links georienteerde christenen, zeg maar de linkervleugel van de ARP (PPR en EVP).

Zoals je ziet een bonte verzameling van (extreem) links die alle 4 vreesden dat ze hun langste tijd hadden gehad in de nationale politiek en bang waren hun laatste zetels kwijt te raken.
Na de fusie is GroenLinks feitelijk ook nooit een echte machtsblok gebleken in de Nederlandse politiek.

Momenteel doet zich het verschijnsel voor dat ook de PvdA aan macht inboet.
Misschien boet heel links Nederland wel aan politieke macht in.
PvdA en GL nemen nu de vlucht naar voren.
Dat is op zich begrijpelijk, maar persoonlijk vind ik het jammer.
Ik had nogal wat vertrouwen in een (kleinere) PvdA, maar in een (grotere) samenwerking met de - in mijn ogen - wat idealistische, maar niet realistische partij GL, heb ik geen vertrouwen.
Als de PvdA gekozen zou hebben voor de SP, zou dat voor mij beter hebben gewerkt. Maar ja..... dat is niet aan de orde!

Kortom, een vergelijk tussen de vorming van het CDA en een eventuele (toekomstige) vorming van een partij PvdA/GL loopt op meerdere fronten spaak, vind ik

[Antonius]

Ik vergelijk hier niet de vorming van het CDA, maar zeg enkel dat er fusies al eerder hebben plaatsgevonden ten voordele van "den Burger".

Ik zou CPN, PSP, PPR en EVP niet echt "extreem" links willen noemen maar goedgelovige kinderen van het ijzeren gordijn. Die bovendien ook helemaal geen onzinnige thema's aangekaart hebben inzake kernenergie, ons milieu + natuur, vrouwbeeld, solidariteit en ontwikkelingssamenwerking. (extreem links werden ze genoemd door de "volkspartijen")

Je ziet wat de status is van "de wereld", onze bronnen zijn opgebruikt en de ongelijkheid was nooit groter dan ooit in ons democratisch bestel.

Er zal één belangrijke factor zijn, anders dan de kopstukken die zich verkiesbaar stellen c.q. fractieleiders en dat zal Het Partij Programma zijn voor de verkiezingen en de komende 4 jaar of meer.

Gaan we het nu eens een keer goed doen de komende 4 jaar? Veel tijd rest ons niet meer, de wereld staat in brand ofschoon je er in Maastricht nog niet zoveel van merkt wegens de milde zomer.
Maar ik respecteer je vertrouwen in de kleine PvdA. In de jaren negentienhonderddertig trokken de Marechaussee hun sabel en reden te paard in op de PvdA protesterende mannen die te voet waren in de Rechtstraat in Wyck. De meesten van hen waren fabrieksarbeiders.

[Pier]

Maastrichtenaar Frans Timmermans door bestuur PvdA en GL als enige voorgedragen als lijsttrekker.

Dagblad De Limburg (DDL) meldt vandaag, 11 augustus 2023, abusievelijk dat Heerlenaar Frans Timmermans als enige is voorgedragen als lijsttrekker van de gezamenlijke lijst van de PvdA en GL.
Op zich geen schokkend nieuws. Ook andere media melden het, maar zij laten in het midden waar Frans Timmermans thuishoort.
Dat DDL echter de onnozele fout maakt om te beweren dat Frans Timmermans een Heerlenaar is, is wel erg slordig voor een lokale Limburgse krant.
Maar goed, gelukkig is er nog MO om dat recht te zetten

Nu is het afwachten of het lijsttrekkerschap een succes wordt.
Ik denk dat het campagneteam van PvdA/GroenLinks komende maandag om 21.30 uur aan de buis gekluisterd zit om te horen wat het orakel van Grollo @ Johan Derksen te vertellen heeft over Frans Timmermans.
Waarschijnlijk zal het campagneteam ontkennen dat ze zullen kijken, maar dat zal niet de eerste en zeker ook niet de laatste leugen zijn in de komende 3 maanden.

Uiteraard zal ik a.s. maandag kijken, want Johan Derksen zit zich al 5 weken te verbijten in zijn man cave in Grollo en maandag mag hij los.
Nu is niet alles wat hij zegt op waarheid en/of realiteit gestoeld, maar grappig is het wel...... (vind ik)

[Ton.2014]

Frans Timmermans.
niet een echt voorbeeld voor de werkende klasse (P.V.D.A )
Oa zijn optrekje en levensstijl.
plus de keuze groen linkser/P.V.D.A .
ik denk dat dit een verkeerde keuze is dus ik zal wel onder die (15% ) vallen.
doch als ik links/rechts hoor is die 85 % zwaar overtrokken.
maar we zullen het zien Pvda zat in Limburg met name Maastricht goed in de lift

MAAR !!

[Antonius]

Frans Timmermans.
niet een echt voorbeeld voor de werkende klasse (P.V.D.A )

Je hebt het misschien gemist dat de PvdA al 20 jaar niet meer die typische "werkende klasse" vertegenwoordigde van voor "de industriële ontmanteling" van Nederland.
Ja zo waren er wel meer met een academische of wetenschappelijke opleiding, zoals Joop den Uyl linkje => https://nl.wikipedia.org/wiki/Joop_den_Uyl
en Diederik Samsom en Vivianne Heijnen en Lilianne Ploumen of Attje Kuiken etc etc ect

Maar Arbeid is gelijk met "werken" en ofschoon sommigen een ander beeld daarvan hebben zijn we allemaal werkende en dus arbeiders. Die schuiflade waarin men ook klasse verschillen opbergt is er eigenlijk niet meer. En dat is maar goed ook anders werden mensen nog steeds met de nek aangekeken.
Waar het straks over gaat bij die verkiezingen is alles lijmen en oplossen wat voorgaande mispunten hebben laten liggen en/of zelf hebben veroorzaakt.

Ik heb nog geen verkiezingsprogramma's gezien, maar eigenlijk kan men die van een paar jaar geleden gewoon kopiëren voor 2023. Omdat er geen snars veranderd is.

[Pier]

Je hebt het misschien gemist dat de PvdA al 20 jaar niet meer die typische "werkende klasse" vertegenwoordigde van voor "de industriële ontmanteling" van Nederland.
Ja zo waren er wel meer met een academische of wetenschappelijke opleiding, zoals Joop den Uyl linkje => https://nl.wikipedia.org/wiki/Joop_den_Uyl
en Diederik Samsom en Vivianne Heijnen en Lilianne Ploumen of Attje Kuiken etc etc ect
(..)

Vlgs. mij is Vivianne Heijnen (CDA) abusievelijk in dit rijtje geplaatst van PvdA'ers
Wellicht bedoel je Manon Fokke?

[Antonius]

die ging toch fuseren...
is een foutje van mij, sorry beste

[Pier]

Miskleunen?

Door de raadsgriffie in Maastricht is op 17 augustus 2023 een inkomend stuk van 'een burger' geplaatst op hun site.
Dit stuk heeft de titel:
"Impact op inwoners Maastricht-West en Maastricht Noord-West door diverse miskleunen van gemeente en anderen" en is ingeboekt onder dossierno 2023.03530.
(https://maastricht.parlaeus.nl/app/p...a288aabde3c861)

Het stuk wordt niet publiekelijk getoond en de afzender wordt niet genoemd.
Ik vind dit bijzonder vreemd.
Ik kan mij voorstellen dat men besluit, op grond van wettelijke privacy-bepalingen (?), de naam van de afzender niet bekend te maken.
Maar door ook niet de inhoud bekend te maken, roept dit vragen op .
De indruk zou kunnen ontstaan dat de gemeente vermeende miskleunen onder de tafel wil vegen.
Ik kan mij dit haast niet voorstellen en hoop ook niet dat dit zo is.

Ik heb de raadsgriffie daarom vandaag een mail gestuurd met het verzoek om nadere uitleg.
Deze mail heb ik cc gestuurd naar diverse raadsfracties.

Nu even afwachten

[Ton.2014]

Zeer verstandig dat u uw vragen naar meerdere raadsleden stuurt .

trouwens mooi geformuleerd
(De indruk zou kunnen ontstaan dat de gemeente vermeende miskleunen onder de tafel wil vegen.
Ik kan mij dit haast niet voorstellen en hoop ook niet dat dit zo is.)

Hierop hoop ik binnen nu en enkele dagen . dat er een mooi krantenstuk verschijnt.
met name 10 jaar stilstand Gemeente app en het funconeren van de diverse eilandjes. (kranten art in jan 2023 )
op 26 mei heb ik mijn tweede en derde rechtszaak gehad over de handelswijze van enkele gemeente ambtenaren.
Ik was in mijn eerste rechtszaak in mijn gelijk gesteld.
doch de trukendoos is oneindig
de uitspraak is verlengt naar 12 weken dus .Afwachten ..