Politiek cafe

[Antonius]

Rutte geeft aan in de tweede kamer zich niet meer verkiesbaar te stellen na 17 jaar "hard werken".
Wilder wil een debat en dat krijgt hij ook over 45 minuten, live op NPO1.

Der Zundstoff (de explosieven ) zijn natuurlijk de achterliggende feiten waarom men er niet uitkwam in het oplossen van het asiel beleid.
Omdat dit natuurlijk belangrijk onderdeel gaat worden van de verkiezingsstrijd die vandaag van start gaat. Ook in het debat zal zich daar menig fractievoorzitter mee bezig houden.

Ook voor Gemeentes en Provinciën zal er een en ander nare gevolgen hebben zoals het op slot gaan van de Bouw en Infrastructuur.

[Koelekopke]

Gecondoleerd Pier voor jou en de familie met het overlijden van jullie dierbare.
Heel veel sterkte voor nu en de komende tijd.

[Antonius]

Gecondoleerd met het verlies en sterkte met het afscheid nemen.

[Pier]

Politiek is even bijzaak voor Pier

De val van het kabinet is voor de verstokte politieke volger zoiets als de 11de van de 11de voor de verstokte carnavalist
Je weet dat het weer gaat beginnen en alle rituelen worden van stal gehaald. De apotheose is pas over 3 maanden. Tot die tijd is het genieten!

Maar helaas.
Ik moet even passen. Op 1 juli 2023, precies op de dag dat Maastricht een nieuwe burgemeester kreeg, Wim Hillenaar, sloeg de ouderdom toe in onze familie.
De bij de ouderdom behorende gebreken lieten zich vanaf dat moment gelden en na een verdere aftakeling in de loop de week werd op hoge leeftijd het tijdelijke voor het eeuwige verwisseld.
Nu ben ik bezig met het nemen van afscheid en alle daarbij behorende zaken.

Tot medio volgende week zal ik al het (gemeentelijke) politieke nieuws vanaf een grotere afstand volgen, maar ben ik even offline.

[Antonius]

Ik zou iets minder worstelen met dergelijke vragen.

[Pier]

https://nos.nl/artikel/2452300-uitla...ingen-politici

Of die FvD en hun bevriend Belgische complotdenkers forum met het bezetten van het parlement zo lang tot dat de regering weg is ook de vrije meningsuiting dient, zal toch wel nog eens bekeken moeten worden.
En dan vraag ik me af wat die partij in Maastricht te zoeken heeft?

Naast het feit dat bijvoorbeeld ook Ongehoord Nederland ons Stadhuis als achtergrond gebruikt voor hun TV uitzendingen.

Ik lees dat het Openbaar Ministerie inmiddels heeft aangekondigd een onderzoek in te stellen naar de uitspraken van Gideon van M..

De vraag wat FvD in Maastricht te zoeken heeft moet je de Maastrichtenaren vragen die op hen gestemd hebben

Ik worstel persoonlijk met de vraag of ik ze totaal moet negeren of juist niet?
Op dit moment negeer ik het raadslid en de 3 burgerraadsleden.
Voorlopig lijkt mij dit de meest adequate manier.

[Antonius]

https://nos.nl/artikel/2452300-uitla...ingen-politici

Of die FvD en hun bevriend Belgische complotdenkers forum met het bezetten van het parlement zo lang tot dat de regering weg is ook de vrije meningsuiting dient, zal toch wel nog eens bekeken moeten worden.
En dan vraag ik me af wat die partij in Maastricht te zoeken heeft?

Naast het feit dat bijvoorbeeld ook Ongehoord Nederland ons Stadhuis als achtergrond gebruikt voor hun TV uitzendingen.

[Pier]

Wopke Hoekstra..... doet hij het verkeerds?

Iedereen, die de (landelijke) politiek ontwikkelingen volgt heeft wel een mening over dit kabinet, premier Mark Rutte (VVD) of bijvoorbeeld vicepremier en partijleider Wopke Hoekstra (CDA).
Desalniettemin waant het kabinet zich veilig, voor zover dat mogelijk is, wat er ligt een coalitieakkoord en daarin zijn afspraken gemaakt tussen VVD, D66, CDA en CU over o.a. de stikstofdoelen in 2030.

De laatste weken hebben we gezien dat 'Stikstof' nogal wat (politieke) onrust veroorzaakt. Zowel landelijk, provinciaal als lokaal/gemeentelijk.
Ook hierover heeft waarschijnlijk iedereen wel een mening.

Maar.... direct na zijn terugkeer van het zomerreces gooit partijleider Wopke Hoekstra de knuppel in het hoenderhok.
Wat het CDA betreft zijn de afspraken over de reductie van stikstof in 2030, zoals die in het regeerakkoord zijn afgesproken, niet meer heilig.
En nu dreigt er, volgens vele politieke volgers van alle gezindten, een regeringscrisis en komt de Tweede Kamer, op aanvraag van Geert Wilders (PVV), volgende week zelfs eerder (maar let wel tijdelijk!) terug van zomerreces voor een ingelast vergadering.

Ik weet niet of dit uiteindelijk een storm in een glas water wordt of toch een kabinetscrisis, maar waar zit eigenlijk het probleem?
Wat Hoekstra doet is kijken naar de mening van (de meeste?) CDA-stemmers (in de regio), naar hun luisteren en reeds gemaakt afspraken ter discussie stellen.
Dat is (partij-)democratie, zoals het bedoeld is, toch?
Ja, daarmee breek je het regeerakkoord open - met de kennis en/of wetenschap van nu - en dat heet dualisme .
Iets wat we feitelijk vaker zouden moeten zien, namelijk dualisme.

Niet vasthouden aan een regeerakkoord, hoe politiek netjes en correct dit wellicht zal zijn, maar luisteren naar je achterban en mogelijk een ander groot deel van de bevolking.
Ik weet echt niet of de CDA-achterban en alle anderen die van de stikstofafspraken in 2030 af willen gelijk hebben.
Dat vind ik inhoudelijk wel interessant, maar niet relevant voor een politieke discussie of Hoekstra de mening van een groot deel van zijn achterban mag vertolken en daar consequenties aan mag/moet verbinden.

Een leider staat voor zijn achterban. Daar kun je het mee eens zijn of niet, maar een leider, eventueel jouw leider, hoort dat wel te doen.
Zet hij hiermee het kabinet onder druk en dreigt een regeringscrisis?
Mogelijk, maar ik weet één ding zeker.
De VVD en D66 zullen het kabinet nu niet laten vallen.
Dan volgen namelijk verkiezingen en ik vrees dat dit - met het sentiment van vandaag!! - wel eens heel slecht zou kunnen uitpakken voor D66 en de VVD.

Kortom, de verontwaardiging die we nu in politiek Den Haag horen is voor de bühne.
Wilders en de partijtjes rechts van hem en de partijtjes aan de uiterst linkse zijde, samen goed voor pakweg 30 zetels, zullen anti-regerings en anti CDA-propaganda bedrijven en mogen als beloning 's avonds aanschuiven bij Op1, Jinek of wie dan ook van deze praatshows.
Maar op de klepel beschouwd doet Hoekstra wat van een (partij)leider verwacht mag worden.

En daar kun je het mee eens zijn of juist niet, maar zo is het wel (volgens mij ).

[Pier]

(...)
Maar wij thuis vonden hem toen ook grandioos in de interviews op televisie en bij publieke voordrachten waar verslag van gedaan werd op televisie of radio.
De tweede kamer debatten waren nog niet online te bekijken, dus hoe hij in de tweede kamer was kon men niet anders dan van derden vernemen.
(...).

Pim Fortuyn heeft nooit gesproken in de Tweede Kamer.
Enkele dagen voordat hij gekozen zou worden van (mogelijk) de grootste partij, werd hij doodgeschoten.

In de bewuste dramaserie wordt perfect weergegeven hoe de 'normale' mensen reageerden op de interviews van Pim.
Toen hij bijvoorbeeld op 21 maart 2002 kwaad wegliep tijdens het zgn. Erasmus-debat - na een aanval van Paul Rosenmoller (GL) - , dacht iedereen dat het gedaan was met Pim Fortuyn.
Maar juist het tegenovergestelde gebeurde.
De mensen gingen hem plotseling massaal steunen.

En het knappe aan deze dramaserie is dat ze dit perfect in beeld brengen en ik mij deze emotie ook nog herinner.
Kortom.... een aanrader!

[Antonius]

Kan ik inkomen, dat het leuk is weer eens een geniale politicus terug te zien in de programma's over hem. Ook andere programma's afgelopen maanden.
Maar wij thuis vonden hem toen ook grandioos in de interviews op televisie en bij publieke voordrachten waar verslag van gedaan werd op televisie of radio.
De tweede kamer debatten waren nog niet online te bekijken, dus hoe hij in de tweede kamer was kon men niet anders dan van derden vernemen.

Het is iemand die geen ene ideologie er op na hield, maar uit de ideologieën dat eruit pikte wat hem te pas kwam.

De oude oergesteenten in vlees en bloed als politici en in de partij politiek EN bestuurscultuur hadden geen antwoord op die frisse kijk op actuele zaken van Pim.
Soms moet je van Minestrone een vlakke soep pureren met de mixer.

[Pier]

Het jaar van Fortuyn

Het afgelopen (deels verregende) Pinkster-weekend heb ik - aanvankelijk met enige scepsis - de AVROTROS dramaserie "Het jaar van Fortuyn" helemaal bekeken.

Een absolute aanrader!!!
Degene die wellicht denkt 'Dat kijk ik niet, want die Pim Fortuyn is totaal overgewaardeerd' adviseer ik juist om te kijken.
Wat deze dramaserie zo goed maakt is dat zowel de standpunten van Fortuyn als de standpunten van de PvdA, mn. Ad Melkert, heel goed worden belicht.

De eindconclusie kan m.i. alleen maar zijn dat Ad Melkert gelijk had, maar.......
Fortuyn legde precies bloot waarom de PvdA rond de eeuwwisseling haar electoraat verloor en dan mn. in Rotterdam!

Na Fortuyn herstelde de PvdA zich heel knap, maar nu gaat het weer bergafwaarts met de PvdA, omdat ze - naar mijn idee - niets hebben geleerd van de les die ze kregen van Pim Fortuyn.

Het feit dat Pim Fortuyn ongelijk had en feitelijk niet meer dan een zeepbel was wordt subliem weergegeven op het einde van aflevering 3 als de chauffeur van de dienstauto van Ad Melkert met een probleem zit.
Veel kijkplezier!

En als jullie het niet eens met mij zijn hoor ik het graag

[Antonius]

Back to topic.

en dat was???

ja ik heb de draad verloren. Of zijn het dan toch die vaklieden die ontbraken aan Rutte III ? Toen Hoekstra versus Onno Ruding en nu Kaag versus Onno Ruding!

LOL

[Ingrid M.H.Evers]

Terwijl ze juist zeggen dat de geschiedenis zich herhaalt

Ja, dat zeggen ze, maar het is niet waar. Het lijkt voor de niet-ingewijde alleen maar zo. De omstandigheden, oorzaak, aanleiding en gevolg, zijn steeds anders. Wel zijn er soms gelijkenissen en daaruit zou men dan lering kunnen trekken. Maar dat gaat de menselijke natuur te boven.

Back to topic.

[Pier]

(...)
Contemporaine geschiedenis is duidelijk niet mijn specialisme.

Terwijl ze juist zeggen dat de geschiedenis zich herhaalt

[Ingrid M.H.Evers]

Deze 4 partijen zijn exact de partijen die de afgelopen 4 jaar blunder op blunder hebben gestapeld.
(...)

Maar wat ik deze partijen wel verwijt zijn:
- de (afhandeling van de) Toeslagen-affaire;
- de (loze) beloften rond de gaswinning in Groningen;
- de (schandelijke) afhandeling van de evacuaties vanuit Afghanistan;
- het (onnodig) lange formatie van Rutte IV;
- het 'haantjes' gedrag van de topmannen/vrouwen van de VVD, CDA, CU en zeker ook D66 met het kippetje Sigrid Kaag;
- het openlijk uitspreken van de afkeer tegen elkaar en beweren dat regeren met Mark Rutte geen optie meer is en er nieuw beleid/bestuur moet komen;
- het idee te hebben cq dit te ontkennen dat een van de beste Kamerleden van het afgelopen decennium een functie elders moet krijgen.
(...)
Bedenk daarbij dat alle hoofdrolspelers, wellicht m.u.v. Erik Wiebes (VVD), in het nieuwe kabinet Rutte IV zitten.

Als ik dit (en de rest) allemaal zo bij elkaar zie staan, deel ik Piers voorbehoud. Contemporaine geschiedenis is duidelijk niet mijn specialisme.