Als ik dat kaartje van Wigo bekijk, zit ik dan goed als ik zoek ongeveer waar nu de Enci is? Sint Pieter sectie B, blad 04. De namen Claessen en Hamelers komen daar meermaals voor.
Aankondiging
Sluiten
No announcement yet.
Roode Haan of Roode Hen?
Sluiten
X
-
Oorspronkelijk geplaatst door hermanw Bekijk berichtAls ik dat kaartje van Wigo bekijk, zit ik dan goed als ik zoek ongeveer waar nu de Enci is? Sint Pieter sectie B, blad 04. De namen Claessen en Hamelers komen daar meermaals voor.Mestreechter Geis mage beleve
en dat door te kinne geve.
God, wat is dat sjiek ! © Wigo
Opmerking
-
De Roode Haan, Sint Pieter sectie B, blad 04, nummer 758. Eigenaar Martin Nicolaas en Maria Catharina Claessens, herbergiers:
De Roode Hoen, Sint Pieter sectie B, blad 04, nummer 771, 773. Eigenaar Jan Claessens, landbouwer:
Beide lokaliteiten hadden als straatadres: Maasberg
Bron: Watwaswaar.nl
Opmerking
-
Roode Hoen
Op deze foto (afkomstig van een lezing over de Maasberg van Kevin Amendt) is duidelijk te zien dat de Roode Hoen een dubbel pand was:
Opmerking
-
Sint Pieter oostelijk van de Maas
Oorspronkelijk geplaatst door Breur Bekijk berichtDe Groote Weert lag tegenover Maesenburg.
Oorspronkelijk geplaatst door Breur Bekijk bericht"Op deze kaart en de kadastertekeningen van omstreeks 1840 is tevens te zien dat het gebied direct ten noorden van het complex, de Groote Weert werd genoemd en tot de op de linker Maasoever gelegen gemeente Sint Pieter behoorde. De stroom van de Maas zal dus vroeger vermoedelijk veel oostelijker hebben gelopen".
De verschillende eilandjes die daardoor in de rivier lagen, vielen tussen Maastricht en Hoogenweerth onder de gemeente Sint Pieter. Die zijn deels weer verland, met als gevolg dat in de negentiende eeuw een deel van Sint Pieter op de oostelijke Maasoever lag. De uitspanning en het veer van Köbbes vielen dus onder Sint Pieter. Het huidige Gouvernement staat nét niet op Sint-Pieters gebied. De situatie is goed te zien op de Kuypersplattegrond van de gemeente Sint Pieter (zie HEM, plaat 25).
Opmerking
-
recapitulatie
Oorspronkelijk geplaatst door hermanw Bekijk berichtIs dit 'm? Willem Schrijnemakers, herbergier, had als adres Groote Weert 86. Kadaster Sint Pieter sectie C, blad 02
Het antwoord op Hermans vraag moet ik vooreerst schuldig blijven. Volgens de traditie is de Momus opgericht in de Rode Hen/Haan, bij ene Schreinemakers. Inmiddels is er hierboven heel veel met betrekking tot deze twee gelegenheden boven water gekomen (chapeau ), maar we hebben nog altijd geen Schreinemakers kunnen koppelen aan een van beide café's. Dat betekent dat we met drie vragen zitten:
1. Heeft een Schreinemakers (varierende schrijfwijze) omstreeks 1839 een van deze twee café's uitgebaat?
2. Indien ja, is dat dan misschien dezelfde Willem Schreinemakers die eigenaar was van een café aan de overzijde van de Maas?
3. Is het verhaal van de Haan/Hen(/Hoen) een van de mythen van Maastricht en gaat het eerder om het café van Schreinemakers, waar zich dat dan ook heeft bevonden?
Ik zie op dit moment nog maar een oplossing en dat is: naar het archief en er twee sporen te volgen:
1. het bevolkingsregister van Sint Pieter, om deze Schreinemakers, zijn beroep en zijn adressen na te lopen.
2. ter extra informatie de ledenlijsten van de sociëteit Momus naslaan op de naam Schreinemakers. Of die zover terug gaan herinner ik me momenteel niet, maar het valt te proberen.
Wie beweert dat historisch onderzoek een fluitje van een cent is?
Opmerking
-
Oorspronkelijk geplaatst door hermanw Bekijk berichtDe Roode Haan, Sint Pieter sectie B, blad 04, nummer 758. Eigenaar Martin Nicolaas en Maria Catharina Claessens, herbergiers:
Zoon Martinus Claessens (1775-1834) en dochter Maria Catharina Claessens (1781-1855) beiden ongehuwd nemen de exploitatie van de Rode Haan over.
Opmerking
-
Oorspronkelijk geplaatst door Ingrid M.H. Evers Bekijk berichtHet huidige Gouvernement staat nét niet op de Varkensweert, wat Sint-Pieters gebied was. De situatie is goed te zien op de Kuypersplattegrond van de gemeente Sint Pieter (zie HEM, plaat 25).
De Varkens Waard lag iets ten zuidwesten hiervan, ten westen van de Maas aan de kant van Sint Pieter - Maastricht.
Beiden behoorden tot de Gemeente Sint Pieter.
Kaart 1846-1947
Bron: Gelderland BibliotheekMestreechter Geis mage beleve
en dat door te kinne geve.
God, wat is dat sjiek ! © Wigo
Opmerking
-
Rooden Haan en Roode Hoen
Een algemene- en absoluut geen persoonlijke opmerking:
Zoals Ingrid schrijft, is historisch onderzoek inderdaad geen fluitje van een cent !
Echter wanneer wij ons moeite doen om historische zaken te vinden, laten wij dan ook op bijv. de juiste spelling c.q. de juiste naamsvermeldingen letten.
Het is niet Roode Haan, Rode Haan, Roode Hen, Rode Hen of wat dan ook, maar:
Rooden Haan en Roode Hoen !
Kaart 1846-1947
Bron: Gelderland BibliotheekMestreechter Geis mage beleve
en dat door te kinne geve.
God, wat is dat sjiek ! © Wigo
Opmerking
-
Oorspronkelijk geplaatst door Ingrid M.H. Evers Bekijk berichtWie beweert dat historisch onderzoek een fluitje van een cent is?
http://www.archieven.nl/nl/zoeken?mi...1616&milang=nl
Het makkelijkst lijkt mij Bevolking St. Pieter 1844.
Opmerking
-
Oorspronkelijk geplaatst door Ingrid M.H. Evers Bekijk berichtIk zie op dit moment nog maar een oplossing en dat is: naar het archief en er twee sporen te volgen:
1. het bevolkingsregister van Sint Pieter, om deze Schreinemakers, zijn beroep en zijn adressen na te lopen.
2. ter extra informatie de ledenlijsten van de sociëteit Momus naslaan op de naam Schreinemakers. Of die zover terug gaan herinner ik me momenteel niet, maar het valt te proberen.
Opmerking
-
Archief Sint Pieter
Er is relatief weinig archief van de voormalige gemeente Sint Pieter. Nummer 34 is het enige dat met drank te maken heeft, maar beslaat de periode 1905-1912 ('drank, anders dan sterke drank'). Stukken die ik persoonlijk zou raadplegen als laatste redmiddel zijn de nrs. 8 (correspondentie), 17 (verordeningen), 25 (staten bevolking) en 33 (bouwvergunningen). Maar het bevolkingsregister is het vertrekpunt in dit geval.
Opmerking
-
Varkensweerd /Varkensweert
Oorspronkelijk geplaatst door Wigo Bekijk berichtDe Varkens Waard lag iets ten zuidwesten hiervan, ten westen van de Maas aan de kant van Sint Pieter - Maastricht.
Opmerking
-
spelling
Oorspronkelijk geplaatst door Wigo Bekijk berichtWanneer wij ons moeite doen om historische zaken te vinden, laten wij dan ook op bijv. de juiste spelling c.q. de juiste naamsvermeldingen letten. Het is niet Roode Haan, Rode Haan, Roode Hen, Rode Hen of wat dan ook, maar: Rooden Haan en Roode Hoen !
Ik raad iedereen aan:
1. in de kop van een draadje of in de tekst van een posting tenminste éénmaal uit te gaan van de huidige spellingsregels. Velen zullen die oude spelling met dubbele klinkers en vervoegingen (In den Roode Haen) namelijk niet meer kennen en er niet aan denken. Je zult het 'Roode Hoen' niet vinden als je zoekt met de veel bekendere naam ´Rode Hen´.
2. waar mogelijk in elke posting tenminste eenmaal de huidige benaming van een pand te gebruiken. Een typerend voorbeeld is het Huis De Torentjes. Het heeft tal van benamingen gehad, die onderling soms zeer afweken in naam of schrijfwijze. Zie bv. hier. Als je in een draadje 'De Torentjes' vermeldt, is de rest altijd terug te vinden. Dat is minder waarschijnlijk met 'Sprewartshuijsie', (dus niet Breurs "Spreeuwarts Thoorenthien" uit 1795), zoals ik De Torentjes recent vermeld zag op een achttiende-eeuws kamerscherm.
Opmerking
Opmerking