Indien dit uw eerste bezoek is, vergeet dan niet de FAQ te lezen door op de bovenstaande verwijzing te klikken. U dient zich te registreren voordat u kunt gaan posten. Klik op de registreer verwijzing hierboven om te vervolgen. Om te beginnen met het tonen van de berichten selecteert u het forumdeel welke u wil gaan bezoeken middels gebruikmaking van de onderstaande selectie.
Ter info:
Mocht er zich onverhoopt een probleem en/of fout voordoen tijdens uw aanmelding, meldt deze dan aub. aan ons (door op de onderstaande gekleurde tekst te klikken).
Wij zullen u dan via email contacteren en zorg dragen voor uw aanmelding zodat u gebruik kunt maken van het forum! Registreren lukt niet, ik kan mij niet aanmelden!
Oorspronkelijk geplaatst door Ingrid M.H. EversBekijk bericht
Operatie Black Tulip (1946)
Dit is een wat weinig bekend hoofdstuk van de nasleep van de Tweede Wereldoorlog in Nederland (en elders). Inderdaad begon de overheid er plannen voor te maken in mei 1945. De 'officiële' politiek gaat terug op Operatie Black Tulip, die op 1 september 1946 van start ging en in verschillende vormen doorliep tot 1951. Voor informatie zie de literatuur op bijgevoegde link. Met name het artikel van M.J. Bogaarts - dat in zijn geheel op het 'Net staat - is informatief. In hoeverre deze kwestie in Maastricht heeft gespeeld, is meen ik nooit onderzocht, maar misschien zou dr. Paul Bronzwaer, dé kenner van de Tweede Wereldoorlog in deze streken, u daarover verder kunnen informeren.
'Deportatie Rijksduitsers' geeft één berichtje uit mei 1946. Het vruchtbaarst is nog de zoekterm 'Rijksduitsers' (ook weer in de periode 1945-1951), maar ik wil er met klem op wijzen dat met name de zogenaamde bevrijdingskranten een zeer vijandige toon voeren die in later jaren door de autoriteiten terecht sterk werd veroordeeld. De onderbuikgevoelens speelden in de jaren kort na de oorlog vaak een hoofdrol; volkomen uit de lucht gegrepen beschuldigingen vierden hoogtij. In 1947 en 1948 was de toon in sommige Limburgse kranten aanmerkelijk genuanceerder en had men met name oog voor de grove onrechtvaardigheden die hier sinds lang gevestigde - sommigen zelfs van vóór de Eerste Wereldoorlog - Rijksduitsers werden aangedaan.
Dank, mevrouw Evers, voor uw informatie. Zal het gebruiken voor verder onderzoek.
Theodora.
Operatie Black Tulip (1946)
Dit is een wat weinig bekend hoofdstuk van de nasleep van de Tweede Wereldoorlog in Nederland (en elders). Inderdaad begon de overheid er plannen voor te maken in mei 1945. De 'officiële' politiek gaat terug op Operatie Black Tulip, die op 1 september 1946 van start ging en in verschillende vormen doorliep tot 1951. Voor informatie zie de literatuur op bijgevoegde link. Met name het artikel van M.J. Bogaarts - dat in zijn geheel op het 'Net staat - is informatief. In hoeverre deze kwestie in Maastricht heeft gespeeld, is meen ik nooit onderzocht, maar misschien zou dr. Paul Bronzwaer, dé kenner van de Tweede Wereldoorlog in deze streken, u daarover verder kunnen informeren.
'Deportatie Rijksduitsers' geeft één berichtje uit mei 1946. Het vruchtbaarst is nog de zoekterm 'Rijksduitsers' (ook weer in de periode 1945-1951), maar ik wil er met klem op wijzen dat met name de zogenaamde bevrijdingskranten een zeer vijandige toon voeren die in later jaren door de autoriteiten terecht sterk werd veroordeeld. De onderbuikgevoelens speelden in de jaren kort na de oorlog vaak een hoofdrol; volkomen uit de lucht gegrepen beschuldigingen vierden hoogtij. In 1947 en 1948 was de toon in sommige Limburgse kranten aanmerkelijk genuanceerder en had men met name oog voor de grove onrechtvaardigheden die hier sinds lang gevestigde - sommigen zelfs van vóór de Eerste Wereldoorlog - Rijksduitsers werden aangedaan.
Het is nog steeds niet voor 100% zeker hoeveel burgerslachtoffers er precies gevallen zijn bij het bombardement van 18-8-1944.
Van 97 personen staat onomstotelijk vast dat ze het slachtoffer zijn geworden van dat bombardement.
Vermoedelijk, maar nog niet hard te bewijzen, geldt dat ook voor:
Lydia Coolen, 13 jaar, Edisonstraat 27
Petrus Janssen, 9 mnd, Meerssenerweg 236
Gertruda Claassens, 3 mnd, Louis Loyensstraat 24
Maria Wagenaar-Heckers, 71 jaar, Franssensingel 24
Helemaal een vraagteken zijn:
Wilhelmina Schoutese-Kapel, 29 jaar, Kleine Looiersgracht 5
M.E.F. Meulenberg, ? jaar, adres? uit Hoensbroek
Misschien dat er MO-volgers zijn die wat meer duidelijkheid kunnen verschaffen in zake deze vraagtekens?
Oorspronkelijk geplaatst door Harry VeenhofBekijk bericht
ik ben nog steeds benieuwd of het boek over het bombardement van 18-8-1944 geschreven door Harrie Honee is uitgegeven en waar dat te kopen is.
Er staat namelijk ook mijn verhaal in van 18-8-1944
Wie kan me vertellen waar dat boek te koop is?
Heb toevallig deze week nog contact gehad met Harrie Honée via h.honee@gmail.com
Uit zijn mail: 'Ik ben indertijd begonnen met gegevens te verzamelen om een boek over het bombardement van Zwarte Vrijdag te schrijven. Dat is overigens vrijwel klaar maar ik vind door andere activiteiten momenteel niet de tijd om het te voltooien en uit te geven. Hopelijk kan ik dat binnenkort wel'.
ik ben nog steeds benieuwd of het boek over het bombardement van 18-8-1944 geschreven door Harrie Honee is uitgegeven en waar dat te kopen is.
Er staat namelijk ook mijn verhaal in van 18-8-1944
Wie kan me vertellen waar dat boek te koop is?
Na het bombardement van 18 Augustus jl. heeft de heer Otto Müller, Ottostraat 67 aan den Franciscus Romanusweg een portefeuille o.a. met een geldswaardigen inhoud van f 148 gevonden. In de portefeuille was de naam van den eigenaar vermeld, maar in verband met de ontruiming van woningen in dit stadsdeel, kon hij de gevonden brieventasch niet aan den rechthebbende terug geven. Daarom heeft de heer Müller de portefeuille toen maar aan den chef van de Staatsspoor ter hand gesteld in de hoop, dat het gevonden stuk op die wijze bij den eigenaar zou terugkomen. Dit schijnt ook inderdaad het geval te zijn geweest, maar het eigenaardige van het geval is, dat te vinder niets meer heeft gehoord van de zaak. 't Gaat hier natuurlijk niet om een belooning, maar de eerlijke vinder zou toch gaarne bericht hebben, dat alles in orde is gekomen. Tegenover de vele staaltjes van oneerlijkheid, bedrog en diefstal, welke zich hebben voorgedaan met eigendommen van getroffenen, is zoo'n geval van spontaan, eerlijk handelen wel vermeldingswaard.
Uit: Veritas katholiek 14-daagsch blad voor Maastricht 12-10-1944.
Je reageert op iets van dik anderhalf jaar geleden, Harry. Lucy is al een tijdje niet zo vaak meer op de site, dus ik denk niet dat je nog een antwoord kunt verwachten.
379th BGA, missierapport 191: Maastricht 18 augustus 1944
De raid op Maastricht is nr. 191 in de lijst van de 379th Bomber Group [BG]. Hermanw heeft elders de link vermeld.
Wie hier naar beneden scrollt, krijgt in antwoord op de vraag van ene Antoon uit België deze uitleg:
Mission # 191 was flown by 40 aircraft with 1 abort from the 379th BG. The low group (13) mistakenly bombed the marshalling yards at Tongers, due to poor visibility. The lead group (13) bombed the bridge at Maastricht at 25,000 feet. The High Group with aircraft 42-97462 (FO-O) JudyII, (13) bombed Maastricht at 26,000 feet.
Each aircraft was loaded with 6 each, 1000 GP bombs 78 per group, 3 groups for a total of 234 bomb. One aircraft was forced to return early and jettison its bomb load. Twenty-six aircraft attacked the primary target at Maastricht. Thirteen aircraft attacked the secondary target at Tongers. (...) Responding4 01/21/06 Mike.
Deze samenvatting heeft het dus over (inderdaad) over een luchtbombardement met 2 x 13 vliegtuigen boven Maastricht, in totaal 26 bommenwerpers, met ieder met 6 bommen. Dat komt uit op - inderdaad - 156 bommen.
Omdat deze samenvatting op de weblog van de site van de 379ste Bomber Group Association staat, ga ik ervan uit, dat de gegevens niet onjuist zijn. Toch heb ik daar inmiddels het officiële rapport aangevraagd. Wordt tzt vervolgd.
Het vervoer per spoor uit Hasselt richting Aken door de Duitsers moest verhinderd worden. Dat was de uitgangspositie van de beslissing om deze spoorwegbrug te bombarderen.
Zie verder: http://www.grafmonumentensintpieter.nl/Meijer.htm
Luchtbombardement 18 augustus 1944: 288 bommenwerpers!?!
Oorspronkelijk geplaatst door olijfje
´Op vrijdag 18 augustus 1944 voerde de Amerikaanse 8ste luchtmacht, met in totaal 288 bommenwerpers, tactische bombardementen uit op diverse bruggen over de Maas.'
Iemand is bij Maastricht Aktueel knap kort door de bocht gegaan! De baarlijke nonsens in deze kop wordt door de rest van het artikel teniet gedaan, maar het kwaad is alweer geschied. 288bommenwerpers boven Maastricht!!! Een nieuwe mythe is geboren.
Waar de koppenschrijver dat getal '288' vandaan haalt is een mysterie, want uit het artikel wordt het niet duidelijk. Maastricht Actueel [MA] gaat uit van 156 bommen en stelt dat die door twee formaties van elk dertien B 17-bommenwerpers (vliegende forten) werden afgeworpen, elk vliegtuig zes. Die rekensom klopt: 13 x 6 = 78 x 2 = 156 bommen. Maar ik zou graag weten waar Maastricht Actueel zijn wijsheid vandaan heeft. Voor zover mij bekend ging het om één eskader van twaalf bommenwerpers. Deze site bevestigt dat het squadron met groepen van twaalf vliegtuigen werkte. Het genoemde aantal bommen is eveneens nieuw voor mij.
Ook het aantal doden dat MA noemt klopt niet met wat uit de bronnen bekend is. Er vielen bij het bombardement 109 doden: 92 Maastrichtenaren en 17 Duitse soldaten. Het is mogelijk dat bij de door MA genoemde aantallen sommigen van de meer dan honderd gewonden zijn inbegrepen, die op een later tijdstip zijun overleden. Maar ook in dat geval zou ik graag weten waarop men zich baseert.
Graag wil ik hier overigens onderstrepen dat mijn reactie op het artikel bij Maastricht Actueel los staat van mijn gevoelens ten aanzien van de vreselijke gevolgen die het bombardement had voor de bevolking. Ik wil het verdriet van de overlevenden niet bagatelliseren of wegdrukken. Ik zou echter graag de feiten kennen en niet de zoveelste Maastrichtse mythe geboren zien worden.
Last edited by Ingrid M.H.Evers; 20 augustus 2012, 17:40.
Reden: aanvulling
Leave a comment:
Gast antwoordde
Wat was de reden dat de bruggen gebombardeerd werden? Wat was de tactiek hierachter en had men niet kunnen inzien, dat gezien de smalte van de Maas de kans op het missen van de doelen vele malen groter was dan... ?
oké, ik snap je helemaal!
Maar je kunt je voorstellen dat er mensen zijn die wél bewust die tijd, of de tijd erna hebben meegemaakt en af en toe nog steeds hun "verhaal" kwijt moeten!
Leave a comment: