Linkse vernieuwing

[burgemeester]

Of om het met Frits Bolkestein te zeggen: "De VVD is de partij van de arbeid..."

[Pier]

Linkse vernieuwing met een extra Maastrichts tintje

Wie had dat verwacht?
De roep om linkse vernieuwing bij de PvdA is, voor zover dat tenminste publiekelijk is gecommuniceerd, geïnitieerd door 6 lokale afdelingen, waaronder de Maastrichtse afdeling.

Overigens, maar dat terzijde, hebben pas 5 personen op de lokale website van de vernieuwingsstroom binnen de PvdA gereageerd.
Drie daarvan blijken MO'ers te zijn

Maar wat blijkt, de Maastrichtse Lilianne Ploumen, partijvoorzitster van de PvdA, heeft publiekelijk verklaard dat Job Cohen te vaak "onzichtbaar" is en verklaart tevens dat Job Cohen niet automatisch de lijsttrekker is van de PvdA bij de volgende landelijke verkiezingen.
Hiermee legt Lilianne Ploumen een bom onder het partijleiderschap van Job Cohen en is er dus een echt Maastrichts tintje aan dit hele verhaal.

Alsof dit alles nog niet genoeg is, doet de PvdA het ook nog eens enorm slecht in de peilingen.
Als de peilingen correct zijn, dan zou de PvdA op 15-16 zetels uitkomen en daarmee kleiner zijn dan de SP (25).

De vernieuwing van de PvdA is hiermee bijna geen wens meer, maar een noodzaak.
Toch vind ik dat de PvdA er goed aan zou doen om Job Cohen niet te slachtofferen.
Zeker, hij is niet de partijleider die momenteel goed scoort in deze hectische one-liner media maatschappij.
Maar misschien is het hebben van een kwalitatief goede leider i.p.v. een mediagenieke leider de grootste vernieuwing.
Kwaliteit verloochemd zich niet.
En linkse vernieuwde kwaliteit krijg je wel alleen maar als je weer echt sociale democratie bedrijft en niet het liberaal socialisme van Kok, zijn graaiende kornuiten en de salonsocialisten van GL en D66.

[Breur]

Ik zou zeggen trek weer eens werkhandschoenen aan, of gewoon met blote handen. Ontmoet je eens mensen.

[burgemeester]

Ik vind het maar een zorgwekkende situatie. Met een verzwakt PVDA en een uitgeteld CDA ontstaat er een nog grote polarisatie. En dit speelt de PVV weer in de kaart.

Oplossing is volgens mij niet het aanblijven van Cohen, Pier. Cohen heeft een groot nadeel: hij is relatief oud. Hij heeft dit in de afgelopen paar jaar in de kamer niet kunnen compenseren met een nieuwe, krachtige, innovatieve visie. En of je het nu wilt of niet, dat gaat hem in deze mediacratie ook niet meer lukken. Een jonge, frisse man of vrouw is gewenst.

Het CDA wordt ook steeds zwakker. Hoewel ik me aan de ene kant hier wel over verkneukel, vind ik het aan de andere kant wel jammer dat deze 'fatsoenspartij' steeds meer terrein verliest. Jammer ook dat het CDA zelf niet heel krachtig gereageerd heeft tegen de PVV toen die kans zich voordeed tijdens de algemene beschouwingen. De verdeeldheid brak het CDA weer op. (Bleker had daarin een uiterst treurige rol, door de bewoordingen van Geertje een beetje te bagatelisseren. Dom, dom, dom...). Wij op MO wisten het natuurlijk al heel lang, maar in de gedoogconstructie faalt het CDA absoluut het sterkst. Het zal mij niet verbazen als deze partij langzaam steeds verder marginaliseert.

Ik vermoed ik dat de PVDA betere papieren heeft dan het CDA. Reden: het socialistisch wereldbeeld is duidelijk aan vernieuwing toe - maar heeft potentie. Ik hoor hier mensen zeggen dat we weer terug moeten naar het 'oude links', en dat de voorgestelde 'vernieuwing' eigenlijk een terugkeer is naar die socialistische uitgangspunten. Ik ben het daar maar gedeeltelijk mee eens. De wereld is verandert, de socialistische principes zullen in een nieuw jasje gegoten moeten worden. De PVDA zal zich veel sterker op middenklasse moeten richten: dus niet meer associeren met de havenmedewerker en de vakbond, maar op de kantoormedewerker met een Renault Megane. In die groeiende middenklasse zit electorale winst.
De kapstok is goed, maar er moeten nieuwe jassen aan opgehangen worden.

En daarmee komen we op het probleem van het CDA: de kapstok deugt niet meer. De christelijke wereldvisie staat onder druk. Vernieuwen van dit beeld is weinig rekkelijk omdat de dogmatische kern er van enerzijds niet aan te passen is en anderzijds steeds minder past binnen de moderne maatschappij. Een krachtige leider (Camiel Eurlings?) zal wellicht nog een tijdje het water uit het zinkend CDA schip kunnen hozen, maar het lek in de boot kan niet gemakkelijk gedicht worden. Daarmee zal het CDA dus steeds verder van het politieke toneel verdwijnen.

Eens kijken of ik over 10 jaar gelijk krijg..... Van Pier verwacht ik het binnen nu en 10 minuten te krijgen.

[Breur]

... maar op de kantoormedewerker met een Renault Megane. In die groeiende middenklasse zit electorale winst.
.

Die keuze voor de Renault Megane - in de volksmond een kwakkelende auto genoemd - is dat een bewuste keuze? (zo krijgt Pier nog wat extra tijd).

[Breur]

Kretologie is verheven tot een eerste levensbehoefte voor degenen die het goed hebben. Zelfs suïcidaal gedrag/vadermoord wordt niet geschuwd. En maar blijven lachen ...

[Breur]

Kretologie is verheven tot een eerste levensbehoefte voor degenen die het goed hebben. Zelfs suïcidaal gedrag/vadermoord wordt niet geschuwd. En maar blijven lachen ...

Ik reageer even op mijzelf . Zelf kan ik ook niet zonder kretologie.

[Pier]

Ik vind het maar een zorgwekkende situatie. Met een verzwakt PVDA en een uitgeteld CDA ontstaat er een nog grote polarisatie. En dit speelt de PVV weer in de kaart.

Oplossing is volgens mij niet het aanblijven van Cohen, Pier. Cohen heeft een groot nadeel: hij is relatief oud. Hij heeft dit in de afgelopen paar jaar in de kamer niet kunnen compenseren met een nieuwe, krachtige, innovatieve visie. En of je het nu wilt of niet, dat gaat hem in deze mediacratie ook niet meer lukken. Een jonge, frisse man of vrouw is gewenst.

Het CDA wordt ook steeds zwakker. Hoewel ik me aan de ene kant hier wel over verkneukel, vind ik het aan de andere kant wel jammer dat deze 'fatsoenspartij' steeds meer terrein verliest. Jammer ook dat het CDA zelf niet heel krachtig gereageerd heeft tegen de PVV toen die kans zich voordeed tijdens de algemene beschouwingen. De verdeeldheid brak het CDA weer op. (Bleker had daarin een uiterst treurige rol, door de bewoordingen van Geertje een beetje te bagatelisseren. Dom, dom, dom...). Wij op MO wisten het natuurlijk al heel lang, maar in de gedoogconstructie faalt het CDA absoluut het sterkst. Het zal mij niet verbazen als deze partij langzaam steeds verder marginaliseert.

Ik vermoed ik dat de PVDA betere papieren heeft dan het CDA. Reden: het socialistisch wereldbeeld is duidelijk aan vernieuwing toe - maar heeft potentie. Ik hoor hier mensen zeggen dat we weer terug moeten naar het 'oude links', en dat de voorgestelde 'vernieuwing' eigenlijk een terugkeer is naar die socialistische uitgangspunten. Ik ben het daar maar gedeeltelijk mee eens. De wereld is verandert, de socialistische principes zullen in een nieuw jasje gegoten moeten worden. De PVDA zal zich veel sterker op middenklasse moeten richten: dus niet meer associeren met de havenmedewerker en de vakbond, maar op de kantoormedewerker met een Renault Megane. In die groeiende middenklasse zit electorale winst.
De kapstok is goed, maar er moeten nieuwe jassen aan opgehangen worden.

En daarmee komen we op het probleem van het CDA: de kapstok deugt niet meer. De christelijke wereldvisie staat onder druk. Vernieuwen van dit beeld is weinig rekkelijk omdat de dogmatische kern er van enerzijds niet aan te passen is en anderzijds steeds minder past binnen de moderne maatschappij. Een krachtige leider (Camiel Eurlings?) zal wellicht nog een tijdje het water uit het zinkend CDA schip kunnen hozen, maar het lek in de boot kan niet gemakkelijk gedicht worden. Daarmee zal het CDA dus steeds verder van het politieke toneel verdwijnen.

Eens kijken of ik over 10 jaar gelijk krijg..... Van Pier verwacht ik het binnen nu en 10 minuten te krijgen.

Nou burgemeester,

Ik lees nu pas jouw commentaar, dus iets later dan 10 min.

Even voor alle duidelijkheid. Ik ben niet degene die hier de PvdA per definitie promoot. Ik ben een echte zwevende kiezer, al is de kans nihil dat ik ooit nog op D66 of GL zal landen.

"De PVDA zal zich veel sterker op middenklasse moeten richten: dus niet meer associeren met de havenmedewerker en de vakbond, maar op de kantoormedewerker met een Renault Megane. In die groeiende middenklasse zit electorale winst."
Dit vind ik dus echt een onzinnige redenatie.
De PvdA en alle andere partijen die het socialisme een warm hart toedragen, moeten zich richten op alle mensen die behoefte hebben aan een sterke sociale samenleving.

Met bovenstaande redenatie doe je alle (haven)arbeiders te kort.
Overigens is het misschien eens goed om je te realiseren dat het modaal (bruto) jaarinkomen momenteel € 33.000,- bedraagt en dat het gemiddeld jaarinkomen (mediaan inkomen) van de Nederlandse werknemer slechts rond de € 19.000,- euro schommelt.
Als je deze cijfers kent en je je dan realiseert dat er gezinnen zijn die een gezinsinkomen hebben van rond modaal of zelfs minder, kun je je wellicht voorstellen dat die mensen niet staan te springen als een (rechts) kabinet bezuinigingen oplegt in centen i.p.v. procenten.
Iemand met een gezinsinkomen van pakweg 2-3x modaal of nog meer, ligt niet echt wakker van bijvoorbeeld een lastenverzwaring van € 40,- tot € 100,- per maand.
Dat is misschien een extra weekendje A'dam minder per jaar, maar dan blijven er altijd nog 2 vakanties en tig etentjes en theaterbezoekjes over.
Voor Jan Modaal met zijn gezin, of de gemiddeld verdienende alleenstaande, is dit echter een giga lastenverzwaring.

Dan het al dan niet aanblijven van Job Cohen.
Het zou zonder meer kunnen dat onze burgemeester hier een punt heeft. Het is maar hoe je kijkt, of misschien wel wenst te kijken, naar politici.
Ik op mijn beurt verafschuw de mediacratie á la DWDD.
Populistische tv, gepresenteerd door iemand die ruim 2x de Balkenende-norm verdient, en zijn populariteit alleen maar vergroot door een politcus, of welke gast dan ook, niet te laten uitspreken.
Overigens, dat moet ik Matthijs van Nieuwkerk nageven, doet hij dat heel goed!
Pauw & Witteman en eerder Barend & Van Dorp zijn/waren iets minder erg dan DWDD, maar als politici zou ik ook daar nooit acte de presence geven.
Daar staat echter tegenover dat veel mensen, en wellicht ook burgemeester, wel behoefte hebben om onze politici daar te zien. Helaas kan ik mij dat nog voorstellen ook.
Snelle, maar nauwelijks inhoudelijke (opinie?)TV, die je in grote lijnen op de hoogte houdt van de actualiteit.
In die mediacratie schiet Job Cohen duidelijk tekort.
Hem dit aanrekenen is een mogelijkheid.
Ik zou dit jammer vinden, maar ik erken dat daar een achillespees geraakt wordt.
Ik weet natuurlijk ook niet of ik gelijk heb, want misschien ben ook ik gewoon te conservatief op dit gebied.

Als links wil vernieuwen moet "links" m.i. wel terug naar de oude linkse normen en waarden.

Burgemeester heeft overigens wel een punt als hij stelt dat wereld is veranderd, dus terug naar de normen en waarden van de jaren zeventig kan niet meer, maar het zal een eigentijds nieuw socialisme moeten worden. Hoe dat er uit ziet weet ik ook niet. Daarom is het wellicht goed dat mensen hun mening kunnen geven.

Ik wil de PvdA wel nog een advies meegeven. Gisteren werden bij NIEUWSUUR enkele "kroonprinsen" genoemd. O.a. Ronald Plasterk en de huidige PvdA wethouder in Amsterdam Lodewijk Asscher.
Deze kroonpretendenten zijn mij tocht iets te veel "Randstad". Ik zou dan eerder kiezen voor de iets provincialere Diederik Samson.
Maar ik heb dan ook niets met Randstedelingen.... sorry.

[Breur]

Pauw & Witteman en eerder Barend & Van Dorp zijn/waren iets minder erg dan DWDD, maar als politici zou ik ook daar nooit acte de presence geven.
Daar staat echter tegenover dat veel mensen, en wellicht ook burgemeester, wel behoefte hebben om onze politici daar te zien. Helaas kan ik mij dat nog voorstellen ook.
Snelle, maar nauwelijks inhoudelijke (opinie?)TV, die je in grote lijnen op de hoogte houdt van de actualiteit.
In die mediacratie schiet Job Cohen duidelijk tekort.
.

Ik onderschrijf bovenstaande geheel.
Het is al zover dat ik niet meer kan aanzien hoe hier in wezen politiek wordt bedreven. Niet in de zin van uitleggend, vergelijkend.
Regeert de media? Volgens mij wel, in die zin dat kijkers opinies vormen welke vaak niet gebaseerd zijn op de juiste informatie.
Toch kun je de rol van de media niet meer terugschroeven. Maar weet dan wel welke personen je naar dit soort uitzendingen stuurt. In ieder geval niet Cohen.
Binnen de politiek ontmoet ik vaak aardige mensen. Alleen de optelsom van die individuen is niet altijd een goede uitkomst. Althans in mijn ogen.

[burgemeester]

Dit vind ik dus echt een onzinnige redenatie.
De PvdA en alle andere partijen die het socialisme een warm hart toedragen, moeten zich richten op alle mensen die behoefte hebben aan een sterke sociale samenleving.

Klopt. Te kort door de bocht.

Ik weet natuurlijk ook niet of ik gelijk heb, want misschien ben ook ik gewoon te conservatief op dit gebied.

Natuurlijk heb je gelijk dat slogan en quotes gedoe ergerlijk is: maar zo is het wel. Cohen levert dat niet, ergo partij verliest, ergo exit Cohen. Hem nu laten zitten zal hetzelfde resultaat opleveren als de laatste keer dat Balkenende als lijsttrekker optrad voor het CDA. Goedbedoelde ellende.

Ik wil de PvdA wel nog een advies meegeven.

Ik heb ook nog een tip: Felix Rottenberg.

[Harrie]

Snap niet wat het CDA in deze topic doet ,maar dan helemaal de opmerking niet : Kemiel es "krachtige leider"... ?
Was dat niet die gast die uit het warme nest wegvloog en Europa als roeping zag...
vervolgens bevlogen terug naar Nederland kwam...
maar toen "de pop"riep, meteen wegvloog ...
en toen die vogel gevlogen was...
weer snel uit Limburg wegvloog...
om iets met vliegen te doen...
Ben benieuwd hoeveel de heffing van zijn kilometers zouden opbrengen...
Of zie ik ze nu vliegen...?
Nee, als we bij deze partij spreken over leiders, integriteit en mensen met visie denk ik eerder ik eerder aan Hannie van Leeuwen en Jan Kees de Jager...

Ook Fritsje's aanwezigheid hier begrijp ik niet ? Fritsje....? is dat niet die man met xenofobe trekjes, die terwijl hij zich teruggetrokken heeft, te pas en te onpas maar iets roept en zich graag als wannabee liberaal voorman wil profileren, maar als het er om draait (zijn liberale voorman EN op dit moment het gezicht van Nederland (de premier) die door een vlerk op een mestvaalt te kakken wordt gezet) in alle talen zwijgt ...die bovendien Geertje en Rita steunt, terwijl juist die twee de partij uitgeknikkerd werden...?
Nee dank je, qua prestaties kan hij nog niet eens aan Zalm en Dijkstal tippen. Samuel van Houten draait zich in z'n graf om...

Back on topic : de PVDA wist toch wie en wat Cohen was? Moet hij zich nu als straatvechter profileren...?
Vernieuwing ? omdat ze met z'n allen vlak na de verkiezingen verkeerd gegokt hadden, moet Barbertje nu hangen...? of is 't dat enkelingen in die partij nu zich willen profileren om Wim K's voorbeeld willen volgen door lekker eerst via de kamer straks een commissariaatje of twee of leuke functie bij een bank of (semi) overheids- of zorginstelling willen veiligstellen....( trouwens GL kan dit laatste ook al ..zie Paul R.)

Helaas ben ik bang dat we moeten wachten tot onze kids over een tot twee decenia weer met echte politici te maken krijgen, die staan waarvoor ze gekozen worden, de basis en filosofie van hun partij kennen en trouw blijven en intgeriteit, lef en visie tonen toen zoals in het verleden mensen als Van Agt, Wiegel, Den Uyl, van der Spek, van Mierlo, freule Wttewaall van Stoetwegen en nog een paar die ik vergeten ben, dat deden.

Ook lokaal zie ik het zwart in als ik kijk hoe men hier met mensen omgaat. Neem nou hoe (sjendaoleg) men met Luc Winants omsprong en nog niet eens achteraf het fatsoen had om excuses aan te bieden, toen bleek dat hij het nooit had kunnen weten dat de opeens tevoorschijn komende schulden van us MVV-ke (60 K meen ik me te herinneren) een (verborgen) lijk uit de kast was, waarvan niemand (behalve mischien Jongen en Goumans), kennis van had .... :(

Praten en geloven in "vernieuwing"...?
Daarvan zeiden vroegen de Broeders (waar ik op school zat):
"zalig zijn de Simpelen van Geest...."

[Pier]

(..)
Ik heb ook nog een tip: Felix Rottenberg.

We zijn het op politiek niveau niet vaak eens, maar hier sta ik 100% achter.
Alleen is Felix Rottenberg, voor zover ik weet, niet in de running, mede vanwege (oude) gezondheidsklachten.

(..)
Ook lokaal zie ik het zwart in als ik kijk hoe men hier met mensen omgaat. Neem nou hoe (sjendaoleg) men met Luc Winants omsprong en nog niet eens achteraf het fatsoen had om excuses aan te bieden, toen bleek dat hij het nooit had kunnen weten dat de opeens tevoorschijn komende schulden van us MVV-ke (60 K meen ik me te herinneren) een (verborgen) lijk uit de kast was, waarvan niemand (behalve mischien Jongen en Goumans), kennis van had .... :(
(..)

Nou Harrie,
Als je het echte verhaal achter het debacle van Luc Winants pretendeert te weten, dan moet je ook weten dat Luc Winants bijna alle goed bedoelde adviezen in het MVV-dossier naast zich neer heeft gelegd.
Een voorbeeld.
Uit wel ingelichte bronnen weet ik dat Kitty Nuyts Luc Winants adviseerde om geen clausule op te nemen die inhield dat MVV helemaal schuldenvrij moest zijn. Een kleine overzichtelijke schuld was wellicht ook acceptabel op het moment dat de gemeenteraad voor/tegen een subsidie moest stemmen. Luc was echter eigenwijs. Hij wilde het beste jongetje van de klas zijn en een schuldenvrij MVV eisen!
Nou, toen dat dus niet het geval bleek te zijn en Luc dit min of meer verzweeg, kreeg hij de deksel op zijn kop. O.a. door Kitty Nuyts (juni 2010) die hem echter ook toen nog tijdig waarschuwde. Maar Luc reageerde toen niet en in september 2010 werd hij weggestuurd. Nou ja, formeel hield hij de eer aan zichzelf.

Dus Harrie, wel de juiste feiten weergeven.
Mocht het niet kloppen wat ik beweer, dan hoor ik het graag, bij voorkeur in een andere thread, anders dwalen wij te sterk af.

[Pier]

PvdA bijeenkomst

Inmiddels is bekend waar op 5 november 2011 het regionaal PvdA congres over de "Linkse Vernieuwing" zal plaatsvinden.

Dat zal gebeuren in de Ipanemazaal van het Bonnefantenmuseum aan de Avenue Ceramique in Maastricht en wel tussen 14.00 uur en 17.00 uur.

Het zal wel aan mij liggen, maar lees ik het goed?
PvdA congres?

Moet het niet zijn:
Een door het PvdA georganiseerd congres voor iedereen die de sociaal-democratie een warm hart toedraagt?

Dat moet ik nog eens navragen.....

[elvis]

Liliane Ploumen doet de PvdA volgens mij méér kwaad dan Job Cohen. Eerst noemt ze hem 'onzichtbaar', dat zou kunnen, maar is wel een dodelijke uitspraak op een ongelukkig moment. De opmerking over de 'grootverdieners' die uit de partij moeten worden gezet vind ik pas écht dom. Wie bedoelt ze daarmee? Wim Kok met zijn Shell en ING-commissariaten? Als dit de linkse vernieuwing is (geld verdienen is vies) dan laat maar....

Overigens bedoel ik daarmee niet dat Wim Kok maar lekker mag graaien, maar een systeem als bij de SP (alles wat je meer verdient dan een x bedrag in de partijkas gooien) gaat mij ook te ver.

[Pier]

Liliane Ploumen doet de PvdA volgens mij méér kwaad dan Job Cohen. Eerst noemt ze hem 'onzichtbaar', dat zou kunnen, maar is wel een dodelijke uitspraak op een ongelukkig moment. De opmerking over de 'grootverdieners' die uit de partij moeten worden gezet vind ik pas écht dom. Wie bedoelt ze daarmee? Wim Kok met zijn Shell en ING-commissariaten? Als dit de linkse vernieuwing is (geld verdienen is vies) dan laat maar....

Overigens bedoel ik daarmee niet dat Wim Kok maar lekker mag graaien, maar een systeem als bij de SP (alles wat je meer verdient dan een x bedrag in de partijkas gooien) gaat mij ook te ver.

Ik ben het (bijna) helemaal met Elvis eens.
Het kan natuurlijk niet zo zijn dat ik, als ik al PvdA lid of prominent zou zijn, en plotsing de Jackpot win in de Staatsloterij, mijn butler mij de dag erna een brief van de PvdA overhandigd die eerder die dag op de deurmat was geploft.
In die brief staat dan dat ik geroyeerd ben als lid van de PvdA.
Dit gaat natuurlijk te ver.... (misschien was ik namelijk net bezig om mijn langbenige en hoog blonde secretaresse een brief te laten notuleren om mezelf te bedanken, maar dat terzijde )

Maar personen als Wim Kok, Wouter Bos, Evelyn Herfkens en "onze eigen" Jo Ritzen zouden van mij wel persona non grata mogen worden verklaard.
Wouter Bos gaat voor zijn gezin zorgen..... :(
€ 400.000 voor 4 dagen werk!
Als ik dat baantje had zou ik alleen maandagochtend nog naar het werk gaan en nog steeds € 50.000,- opsteken