Info gezocht over R.H.G. Nitsch in combi met verzet in Zuid-Limburg

[merah]

Boek heb ik zojuist besteld.
Breur, ik zou het fijn vinden om tzt de contactgegevens van de schrijven te ontvangen, als je zelf denkt dat deze meneer dit geen bezwaar vindt.
Eerst wil ik echter een nog wat duidelijker beeld krijgen van alles, zodat ik info beter kan plaatsen en ook weet wat ik wil en kan vragen. Het voelt nog steeds allemaal zo raar...

Verzoek tot inzage in het dossier van Nitsch is inmiddels in behandeling genomen door het archief.

[burgemeester]

Als je interessante zaken vindt over dit heerschap ben je van harte uitgenodigd om er hier verslag van te doen!

Sowieso weet ik weinig van Nitsch. Waarschijnlijk is hij dus ook betrokken geweest bij het Hannibalspiel (gezien de eerdere verwijzing van rikth). Daarmee kunnen we deze SD`er ook weer linken aan onze kunstzinnige tandarts Taecke Botke. Zie:
http://forum.mestreechonline.nl/showthread.php?t=882

Ik moet toch dat boek van Cammaert eens goed lezen. Staat al een tijd in de kast, maar ik heb er weinig mee gedaan.

[Breur]

Boek heb ik zojuist besteld.
Breur, ik zou het fijn vinden om tzt de contactgegevens van de schrijven te ontvangen, als je zelf denkt dat deze meneer dit geen bezwaar vindt.
Eerst wil ik echter een nog wat duidelijker beeld krijgen van alles, zodat ik info beter kan plaatsen en ook weet wat ik wil en kan vragen. Het voelt nog steeds allemaal zo raar...

Verzoek tot inzage in het dossier van Nitsch is inmiddels in behandeling genomen door het archief.

Paul Bronzwaer staat gewoon in het telefoonboek van Maastricht Prof. P. Willemstraat 43 te Maastricht. Als je mijn naam noemt ( Breur Henket ) is het wel goed. Ik heb Paul nog wat geassisteerd voor het proefschrift Maastricht en Luik Bezet.

[Ingrid M.H.Evers]

studentenstreken?

Tenslotte zou ik deze site nogmaals raadplegen als Mevr. Ingrid Evers de site bezocht heeft, zij is hier een regelmatig bezoeker en stadshistorica. Wellicht dat zij meer informatie kan verstrekken.

De Tweede Wereldoorlog is niet direct mijn specialisme. Ik heb de indruk dat de zoektocht naar H.H. Baeten en zijn tegenspeler Hauptscharführer (Sipo/SD) R.H.G. Nitsch ook zonder mijn inbreng goed op schema ligt, dat wil zeggen: dat de juiste bronnen en instanties benaderd zijn/worden.

Wat mij in het bovenstaande een beetje schokte, was de veronderstelling dat grootvader Baeten c.q. de groep Oranje Phalanx – die later werd geïncorporeerd in de Groep Smit - zich zou hebben bezig gehouden met ‘studentenstreken’. Illegale blaadjes in vreemde brievenbussen duwen, plaatjes van het koningshuis verspreiden: het lijkt nu allemaal niet zo hemelschokkend, maar je wist nooit wie je zag c.q. kon verraden. En ingezamelde vuurwapens achteroverdrukken uit een Duits depot was levensgevaarlijk. Zelfs het stelen van het dienstpistool van je vader de politieman was geen sinecure, want het kon bij betrapping grote gevolgen hebben niet alleen voor de zoon en de (nietsvermoedende) vader, maar voor het hele gezin.

Dr. Cammaert rekent de groepen waarvan H.H. Baeten medeoprichter c.q. lid was, tot de eerste militair-civiele verzetsorganisaties. Zij namen het voortouw toen ‘Het Verzet’ eigenlijk nog moest worden uitgevonden en legden zodoende de basis voor een meer gestructureerde vorm van weerstand tegen de bezetter. (hoofdstuk IV; zie http://dissertations.ub.rug.nl/FILES...ammaert/h2.pdf

[Ingrid M.H.Evers]

Repatrianten

Hij ging van het gevang in Maastricht naar het gerecht in Amsterdam. Ging via de kampen Vught en Amersfoort naar kamp Buchenwald, Dora en is uiteindelijk in Bergen-Belsen bevrijd. Graag zouden wij meer weten over zijn tijd in de kampen en zijn veroordeling daartoe, in de hoop iets meer te begrijpen waarom hij de man was die hij was: een hard en gebroken man.

Ik weet niet wanneer de heer Baeten werd geboren (Genlias geeft vooralsnog geen uitsluitsel). Bij Cammaert wordt hij eerst als scholier (1940) en dan als oud-scholier (1942) omschreven, hetgeen je kunt vertalen naar 18-20 jaar. Als hij gymnasiast was, wat hij in ieder geval een intelligente jongeman.

Duidelijk is dat deze jongeren in snel tempo hun jeugd is afgenomen. Een tamelijk recent opgenomen reeks interviews met overlevende leeftijdgenoten van Baeten geeft een indruk van het dagelijks leven in het kamp Buchenwald. Zie: http://vuurvink.ewi.utwente.nl:8080/Buchenwald/results?page=0.

Ik denk echter dat ook de terugkeer in Nederland grote sporen heeft achtergelaten. Iedereen was daar bezig met zijn eigen oorlog en er was weinig aandacht of begrip voor de repatrianten. Daarbij: men wilde vooruit, land en eigen leven weer opbouwen. Voor reflectie op het gebeurde was geen tijd. Misschien dat een boek als: Martin Bossenbroek, De Meelstreep. Terugkeer en opvang na de Tweede Wereldoorlog (2004, 2e druk, 687 blz.) de bitterheid en geslotenheid van grootvader Baeten wat inzichtelijker maakt. (www.bol.com: € 9,50).

NB. De wat merkwaardige titel van het boek verwijst naar een gebeurtenis in 1945. Toen koningin Wilhelmina terugkeerde naar Nederland, wilde men zowel voor haar en haar gevolg (ook zij was een repatriante), als voor publiek en fotografen het overschrijden van de Belgisch-Nederlandse grens heel zichtbaar maken. Men tekende darom met bloem een witte streep op de grenslijn, die als 'de meelstreep' tot symbool werd voor alle thuiskeerders.

[rikth]

[COLOR=black]Wat mij in het bovenstaande een beetje schokte, was de veronderstelling dat grootvader Baeten c.q. de groep Oranje Phalanx – die later werd geïncorporeerd in de Groep Smit - zich zou hebben bezig gehouden met ‘studentenstreken’.

Dr. Cammaert rekent de groepen waarvan H.H. Baeten medeoprichter c.q. lid was, tot de eerste militair-civiele verzetsorganisaties. Zij namen het voortouw toen ‘Het Verzet’ eigenlijk nog moest worden uitgevonden en legden zodoende de basis voor een meer gestructureerde vorm van weerstand tegen de bezetter. (hoofdstuk IV; zie http://dissertations.ub.rug.nl/FILES...ammaert/h2.pdf

Ik begrijp dit niet. U bent enigszins geschokt door de veronderstelling dat groep "Oranje Phalanx" zich zou hebben bezig gehouden met "studenten streken" . Om die "schok' te verklaren verwijst U naar een tekst uit het proefschrift van Cammaert. En dat is wat ik niet begrijp; de voor U enigzins schokkende tekst komt uit hetzelfde proefschrift.

[Ingrid M.H.Evers]

Ik begrijp dit niet.

Het gaat mij om de berichten van de vraagsteller 'Merah', niet om de tekst van Cammaert. Die berichten luiden als volgt:

Deze man vroeg mij of ik wist wat de schuilnaam van mijn opa was. Ik snapte echt niet wat hij bedoelde, 'schuilnaam'?

'Ja, uw opa was toch student gymnasium? Hij zat in een verzetsgroepje in Zuid-Limburg'. In eerste instantie moest ik heel hard lachen. Mijn opa in het verzet? Dat zal wel een of andere knullige studenten-actie zijn geweest. Jong en vol idealen. Dat kon toch niet veel betekend hebben? Toch? [Onderstreping IMHE].

Maar Baeten was er wel voor naar Vught, Amersfoort, Buchenwald en Bergen-Belsen gestuurd! Allemaal kampen voor politieke gevangenen en met een buitengewoon slechte reputatie.

En het commentaar op uw waardevolle bijdrage in # 11 van deze discussie was:

Leuk!

Hoezo 'LEUK'? Ik stoorde mij aan deze formulering. Iets nieuws over deze (familie)geschiedenis is ten enen male niet 'leuk'. Merah had ook kunnen schrijven: 'Hartelijk dank', of: 'Geweldig dat u dit boven water hebt gekregen', of: 'Ik ben blij met deze nieuwe gegevens', allemaal aanvaardbare commentaren. Maar 'LEUK!'? Het zal wel een generatiekwestie zijn, of misschien is het allemaal niet zo bedoeld geweest, maar ik heb me er aan gestoord.

[merah]

Eerlijk gezegd vind ik het een beetje jammer dat een en ander een beetje uit elkaar getrokken wordt door mevrouw Ingrid.

De studenten-opmerking komt van mij persoonlijk, niet uit een boek.
Dit komt door de achtergrond dat wij als familie helemaal niets wisten van de ontberingen van mijn opa tijdens de oorlog. Ja, hij had in kampen gezeten en ja, wij wisten iets van wapenbezit. Maar aangezien er na de oorlog een klacht is ingezien (bleek later ongegrond overigens) omdat mijn opa een voedselpakket had gestolen uit een depot in 1 van de kampen (voor een zieke mede-gevangene bleek later, niet voor hemzelf) waren we zelf in eerste instantie wat terughoudend: misschien was hij zelfs wel 'slecht' geweest in de oorlog...
Groot was dan ook de verbazing toen het allemaal zo anders bleek. De zelf ingevulde 'studenten-actie' van ons kwam door de simpele redenatie dat opa indertijd slechts 21 was. Noem het ondoordacht, die conclusie, maar ik heb geen oorlog meegemaakt, ik was op 21 jarige leeftijd met hele andere dingen bezit...

De term 'leuk', tja, jammer dat het zo stoort. Maar ik had nog nooit van Nitisch gehoord. Misschien was het wel een heel onbeduidende man. Dat meerdere mensen hem hier kennen op dit forum en er zelfs foto's van hebben vind ik inderdaad 'leuk'. en interessant.

Ik ben erg blij met alle hulp hier van de mensen op dit forum, maar ik voel me erg rot over de manier waarop geregeerd wordt op mijn zeer serieze zoektocht. Ingrid, je hebt werkelijk geen idee hoe het kampverleden van mijn opa hem en ons beinvloed heeft denk ik, anders hadden de opmerkingen ook wel wat genuanceerder gekund.

Ps. Mochten er mensen zijn die geinteresseerd zijn in het verdere verloop van deze zoektocht, dan graag een PB-tje, dan hou ik jullie op de hoogte.

[rikth]

Beste Merah, Ga er maar gerust van uit dat de meeste mensen hier geïnteresseerd zijn in het verdere verloop van je zoektocht, ook zij die geen actieve bijdrage (kunnen) leveren.
Hou ons hier maar op de hoogte, we wensen je allemaal succes.

Zeer geïnteresseerd !

[merah]

Even een korte update:
Mijn aanvraag bij het Nationaal Archief is goedgekeurd.
Er is idd een heel mooi straf-dossier van R. Nitsch.
Ik heb nog een vraag uitstaan of er misschien iemand mee mag, aangezien ik verwacht dat het een vrij omvangrijk dossier betreft.
Burgemeester gaf aan het eventueel wel leuk te vinden om mee te gaan. Jullie hebben mij geholpen, zo kan ik misschien iets terug doen om ook weer extra info toe te voegen aan dit forum.
Als ik reactie heb kan ik telefonisch een afspraak maken om te stukken in te zien.

[burgemeester]

Dag Merah.

Leuk iets van je te horen! Hou ons op de hoogte!

[rosea]

waren we zelf in eerste instantie wat terughoudend: misschien was hij zelfs wel 'slecht' geweest in de oorlog...
Groot was dan ook de verbazing toen het allemaal zo anders bleek. De zelf ingevulde 'studenten-actie' van ons kwam door de simpele redenatie dat opa indertijd slechts 21 was.

(..).

Ik ben erg blij met alle hulp hier van de mensen op dit forum, maar ik voel me erg rot over de manier waarop geregeerd wordt op mijn zeer serieze zoektocht. Ingrid, je hebt werkelijk geen idee hoe het kampverleden van mijn opa hem en ons beinvloed heeft denk ik, anders hadden de opmerkingen ook wel wat genuanceerder gekund.

ja, dit is heel herkenbaar. Weet dat wij allen in de schaduw van de oorlog leven, de een wat meer dan de ander.
De verzetshelden waren verbijsterend jong en zeer alleen. Zij zwegen.
Eerst al tegen hun ouders, en hun omgeving. Alles kon een gevaar zijn
Er zijn er maar heel weinig die ook nog zoveel kampen overleefden als Uw grootvader. En dan gaat het niet alleen om de fysieke impact maar ook om wat dat doet voor de geest.

Wat Nitsch betreft; hij schijnt graag te paard door Limburg gereden te hebben. Dat betekende dat het hoefgetrappel van paarden in stille uren voor sommige jongeren doodeng was, terwijl hun ouders intussen niet mochten merken dat de nekharen van hun kroost recht overeind stonden.
Nitsch moet een uitzonderlijk engerd geweest zijn en het vergde een zeer ironische natuur om dat te kunnen weerstaan. En hij was slechts één van velen.

Er bestaat een boekje van een jonge Poolse man die vijf jaar concentratiekamp heeft overleefd, dat geeft wat inzicht, helaas ben ik de naam vergeten.

Er is in Utrecht een instituut

Cogis - Kenniscentrum vervolging, oorlog en geweld | Home

Churchilllaan 11, 4de etage | 3527 GV Utrecht | E. info@cogis.nl | T. ... voor de sociale en psychische gevolgen van oorlog, vervolging en geweld ...
www.cogis.nl/ -

dat zich heeft gespecialiseerd in oorlogsgeweld en ander excessief geweld en de trauma's daardoor. Uw grootvader was duidelijk getraumatiseerd en U heeft dat meegemaakt.

Natuurlijk begrijp ik dat er een drempel kan bestaan om contact op te nemen met Cogis, maar dat kan de moeite zeker waard zijn.
Mijn hart gaat uit naar het kind dat Uw grootvader was,en wat hij doormaakte, en ook naar U en alle dierbaren, die dit moesten meemaken.
Dat iemand die een pakket voor een zieke stal in een kamp, door zijn meest innige naasten werd ervaren als hard....
Hem later meemaken in het verpleegtehuis moet heel aangrijpend geweest zijn. Laten we hopen dat dat op een bepaalde manier voor hem ook een manier van verwerken geweest kan zijn. Hij moet ook wel ontzettend sterk geweest zijn , dat het er toen pas zo duidelijk uitkwam.
Mogelijk had hij voor dood op een ziekenboeg gelegen..

Woorden schieten te kort. Dergelijke ervaringen vergen tijd en worden in heel kleine stapjes aangevoeld en verwerkt.

Heel veel sterkte daarbij toegewenst!

[El Loco]

Oeioei, rosea heeft het artikeltje dat Ingrid gisteren plaatste over correct quoten niet gelezen...
Verder alle sympathie en sterkte met het verwerken van het verleden.

[rosea]

goed quoten

heel hartelijk dank, Olijfje, voor het redigeren van het quoten, heb het artikeltje onderwijl wel gelezen en hopelijk ook nog correct, maar mijn pc en ik moeten zeker nog wel een beetje oefenen!

Elke bijdrage bijv. moet ik eerst in Word zetten en dan opnieuw inloggen en dan Word overzetten naar de online site.Ergens hapert er iets, waarschijnlijk een schroefje los bij mij.... maar wélk?

[parel]

De tweede wereldoorlog in zuid limburg en uiteraard Maastricht
hier