1977 super 8 geluidsopnamen famillie gevonden

[Dutchsteammachine]

Hallo mestreechonline en leden (:

Ik ben naar deze site verwezen door Historisch Centrum Limburg als hulp.

Ik verzamel oude amateur filmopnamens van jaren 1900 tot 1990, laat deze digitalizeren in hoge kwaliteit en zet deze vervolgens op mijn YouTube kanaal. Ook probeer ik de locaties en mensen/famillie te achterhalen van opnamens.


Nu heb via Marktplaats een aantal super 8 beeld/geluidsopnamen gekocht, elk spoeltje 50mtr.

Deze beelden zijn te privè en modern om op YouTube te zetten, maar het is misschien wel mogelijk om de beelden te herleiden en terug te geven aan de famillie.

Hierop staan typische opnamens zoals famillie bijeenkomst, kadotjes uitpakken, eerste communie van kinderen(?), samen praten. Ook beelden van buiten en in de woning, omgeving, straat en gebouwen. Er staan ook nummerborden op van verschillende auto's van famillie.


Hoe kan ik hier het beste te werk gaan? En willen mensen hier mij helpen.

Wegens AVG regels is het delen van informatie en beelden lastig. Maar omgevingsbeelden zodat we grofweg de locatie kunnen vinden lijkt mij geen probleem. Wellicht kan ik deze hier delen.

Ik weet niet of er dan verder kan worden gewerkt met nummerborden en exacte opnamens van/rondom de woning. Zijn er locaties/stadsarchieven in Maastricht waar dit mogelijk is?

Groetjes,
Niels

[Antonius]

Beste Dutchsteammachine

Ik ben naar deze site verwezen door Historisch Centrum Limburg als hulp

dat ze jou hierheen hebben verwezen is wel mooi voor het forum met U als nieuw lid van het forum.
Maar zakelijk gezien moet je over de publicaties van films via het internet allereerst de hulp van Youtube zelf lezen en vervolgens moet je een Advocaat die gespecialiseerd is in de wetgeving betreffende AVG raadplegen.
Dit forum en haar leden zou z'n taak niet recht doen als het niet naar de professionals verwijzen zou.

[Ingrid M.H.Evers]

Welkom Niels. Uw vraag heeft haken en ogen, maar is ook minder duidelijk dan het voor u misschien lijkt. Antonius heeft hierboven al gewezen op de juridische aspecten. Ikzelf kan misschien wat aanvullen op archivalisch gebied. Dus graag wat meer informatie, bijvoorbeeld:

1. dateren die filmpjes allemaal uit 1977?
2. gaan ze over Maastricht of betreft het een Maastrichtse familie?
3. werkt u bij het kopiëren met een draaitafel?

[Dutchsteammachine]

Beste Dutchsteammachine


dat ze jou hierheen hebben verwezen is wel mooi voor het forum met U als nieuw lid van het forum.
Maar zakelijk gezien moet je over de publicaties van films via het internet allereerst de hulp van Youtube zelf lezen en vervolgens moet je een Advocaat die gespecialiseerd is in de wetgeving betreffende AVG raadplegen.
Dit forum en haar leden zou z'n taak niet recht doen als het niet naar de professionals verwijzen zou.

Deze beelden komen niet op YouTube, daar zijn ze te persoonlijk en privé voor. Verder ook niet echt historisch interessant. Voor de mensen in de opnamen natuurlijk wel.

Ik was hier naartoe geleid met het idee dat leden misschien de locaties van beelden zonder personen zouden herkennen. Dat zou al een hele hoop uitmaken. Ik ben daar zelf niet bekend.

[Dutchsteammachine]

Welkom Niels. Uw vraag heeft haken en ogen, maar is ook minder duidelijk dan het voor u misschien lijkt. Antonius heeft hierboven al gewezen op de juridische aspecten. Ikzelf kan misschien wat aanvullen op archivalisch gebied. Dus graag wat meer informatie, bijvoorbeeld:

1. dateren die filmpjes allemaal uit 1977?
2. gaan ze over Maastricht of betreft het een Maastrichtse familie?
3. werkt u bij het kopiëren met een draaitafel?

hallo Ingrid,

Ter duidelijkheid, het gaat hier over orginele super 8 opnamen, niet over een commerciële productie ooit. Alles is nog op de 50 meter spoeltjes zo uit de super 8 cassette.

De meeste spoeltjes zijn beeld/geluid opnamen van carnaval te Maastricht, op de spoeltjes staat geschreven 1977.

Verder nog 5 spoeltjes met privé opnamen. Deze zijn niet gedateerd maar ik ga er van uit dat er niet veel tijd tussen zit.
Amateur opnamen van bijeenkomst/feestmaal famillie, eerste communie kinderen, gezellig kadootjes uitpakken en bekijken. Paar opnamen van omgeving en buitenshuis.


Om de beelden te bekijken gebruik ik een super 8 sound projector. Dit beeld kan ik ook grofweg opnemen met een digitale camera om te delen

Als ik de famillie kan herleiden worden de spoeltjes gescanned bij een bedrijf die daarin is gespecialiseerd. Beeldje voor beeldje gefotografeerd met een grote cine scanner daarvoor gemaakt.


Dan krijgen de mensen de filmpjes terug en een hoogwaardig digitaal bestand.

[Peter Scheele]

Dag Niels,

maar het is misschien wel mogelijk om de beelden te herleiden en terug te geven aan de famillie.

Is het mogelijk om één frame te vinden waar wat mensen op staan zonder veel herkenbare achtergrond? Dat frame zou je als foto kunnen plaatsen, ook op sociale media, met de vraag of iemand een idee heeft wie dat zijn. Ik weet zeker dat je reacties krijgt. Met een frame hou je de privacy zeer beperkt, niemand hoeft te weten wat de rest van het materiaal inhoudt.

[Ingrid M.H.Evers]

Beste Niels,

Ik begrijp dat uw collectie uiteenvalt in twee categorieën:
1. carnaval 1972, waarop (ook) beelden van een bepaalde familie
2. familiebeelden binnen het eigen gezin van (waarschijnlijk) dezelfde familie. (5x 50 m = ca. 15 minuten)

Ad 1. Carnaval
Omdat u niet bekend bent in Maastricht zoekt u hulp bij het situeren van de locaties die op het filmmateriaal te zien zijn.
* Als u kans ziet om wat stills te 'knippen' uit het door u tijdens een projectie met een digitale camera opgenomen filmmateriaal, dan zou u die successievelijk op MO kunnen plaatsen in de rubriek U zoekt, wij vinden: https://forum.mestreechonline.nl/for...ekt-wij-vinden.
* U zou echter ook eens de beeldbank van het RHCL (sinds kort HCL) kunnen raadplegen. Daar zijn 640 foto's te vinden van het Maastrichtse carnaval, verdeeld over verschillende perioden. Aangezien de optochten vaak dezelfde routes nemen en het straatcarnaval zich toch vaak afspeelt op min of meer dezelfde locaties in de binnenstad, zou u al heel ver kunnen komen, aangezien de beeldbank als het goed is de straat vermeldt waar de foto is genomen: https://beeldbank.rhcl.nl/resultaten...fdfe5353a1d8a1.

Ad 2. Familiebeelden
Het materiaal is ca. 50 jaar oud.
* In hoeverre het onder de Algemene Verordening Gegevensbescherming (AVG) zou kunnen vallen, weet ik niet. Ik verwijs u naar de betreffende wet(ten): https://autoriteitpersoonsgegevens.n...escherming-avg.
* Er bestaat echter ook nog zoiets als het portretrecht. Ik krijg de indruk, dat het materiaal hier niet onder valt, maar ook dat zou u ergens moeten verifiëren: https://www.auteursrecht.nl/Auteursrecht/Portretrecht.

Info-adressen
U bent kennelijk al langer bezig met dit soort filmpjes en kent uw weg op internet. Desondanks wijs ik er nog even op, dat u voor nadere inlichtingen over de juridische aspecten mogelijk terecht kunt bij:
* Stichting Limburgs Film- en Video-Archief (LiFVA) te Venlo, dat zit ingekwartierd bij het Limburgs Museum (dhr. F. Holthuizen).
* Stichting Smalfilm Museum
* Amateurfilmplatform.nl (FAQ)

[Antonius]

Aanvullend op hetgeen Ingrid M.H. Evers u reeds als informatieve adressen gegeven heeft is die verkoop van familie foto's en of films (analoog of digitaal) alleen toegestaan als iedereen die op de beelden te zien is en dus herkent kan worden hun uitdrukkelijke instemming hebben gegeven om dat materiaal te tonen en te verkopen.
Hetgeen bij zo'n verkoop moet worden kunnen bevestigd door de verkoper.
En omdat dit blijkbaar niet het geval is kan men enkel nog concluderen dat de verkoper fout gehandeld heeft. U als koper bent in zoverre in bezit van ongeoorloofd film materiaal. Dat moet u zich beseffen.

Er worden ook op Facebook en Instagram heel veel familiaire foto's en filmpjes getoond aan derden hetgeen dus absoluut niet kan of mag! Deze inbreuk op de privacy wetgeving heeft de maker van dergelijk foto en/of film materiaal te verantwoorden alsook diegene die het op een dergelijke sociale media plaatst. Dat men op deze wijze van verspreiding meer of minder compromitterende beelden of persoonlijke gegevens naar buiten brengt en deelt die door derden kunnen worden misbruikt is evident.

Ik wijs erop dat ook dergelijk materiaal vaak bij een boedel zit die aan de Kringloopwinkels wordt aangeboden, doch dat is niet zoals het hoort. Opkopers moeten zich al sinds 2018 daarvan bewust zijn.
Er zijn plekken waar dat film materiaal nog goed opgeborgen is indien het een hoge waarde van folklore en geschiedenis heeft mede als zeer beeldbepalend document van een documentatie van de achtergrond zoals een dorp of stad. Hetgeen u wellicht kent van het TV programma "ontdek je plekje" dat ook uit die tijd nog op de TV zender ONS wordt herhaald. Maar qua rechtspositie kan ik u als leek niet raden, daarvoor moet u naar een advocaat stappen.

[Dutchsteammachine]

Dank voor de lange en zeer uitgebreide antwoorden op mijn vragen. Het heeft mij zeker andere perspectieven gegeven over dit soort zaken.

De privé beelden ga ik uiteraard niet delen, deze zijn ook niet bijzonder interessant. Misschien deel ik hier 1 of 2 beeldjes van om achter de straat te komen. Op die manier kan ik zelf verder kijken om de mensen terug op te sporen om ze de beelden terug te geven.

De carnaval beelden zijn in combinatie met zeldzame geluidsopnamen ter plekken wel een charmant document. Hopelijk stellen de makers of hun afstammelingen er in mee dat ik die online kan zetten.


Ik heb met een aantal archieven gesproken, en sommige hebben al hun openbaar materiaal niet ouder dan 100 van het internet gehaald. Een zeer kwalijke zaak!

Nu leven er nog mensen die beelden uit de jaren 20-30-40 hebben meegemaakt, het is prachtig voor die mensen om ze weer te zien. Hellaas...

De verste extensie van de wetten zou betekenen dat ook al het materiaal uit de 2 wereld oorlog op beeldengeluid archief verwijdert zou moeten worden. Het zou zelfs nooit ergens in gebruikt mogen worden en getoond mogen worden.

Vernietiging en onderdrukking van geschiedenis. En wie zijn history niet kent...

[Ingrid M.H.Evers]

In principe gaat men uit van het auteursrecht. Dat vervalt als de maker van de film zeventig jaar is overleden. Als de film in opdracht is gemaakt, en de maker was in loondienst, dan ligt het auteursrecht bij de werkgever/opdrachtgever. Die kan er dan over beslissen zoals hij wil. De zeventig jaar geldt dan niet. Zoals u zelf al schreef: indien de eigenaren/erfgenamen van de maker afstand doen van die rechten, kunt u alle kanten op.