Parmabastion

[Ingrid M.H.Evers]

Hm, volgens mij heeft Provaes de binnenring om een of andere duistere reden juist niet getekend; ik zie bij hem alleen de buitenring met de veelhoekige uitstulpingen. Niet de muur dus, maar wel de wal, om bij de terminologie van Morreau te blijven.

Ik stel voor om verdere speculaties over muur, wal, buitenwerken, binnenring en buitenring in Wyck maar even op te schorten. Het is erg lastig op basis van enkele plattegronden - die ook nog eens in tijd ver uiteen liggen - conclusies te trekken. Er werd door de eeuwen heen veel veranderd aan bestaande werken en de door Brabant getekende 'ronde' toren van het Maria-bastion is slechts het linkergedeelte van het bastion, met - let wel - een terugwijkende flank bij de stadsmuur! Heel goed mogelijk dat van bovenaf gezien het bastion toch een andere vorm had dan door Brabant gesuggereerd wordt. Kortom, we hebben een sessie op het archief nodig, met wat meer materiaal en bij voorkeur een vestingspecialist.

[Pier]

Ik stel voor om verdere speculaties over muur, wal, buitenwerken, binnenring en buitenring in Wyck maar even op te schorten. Het is erg lastig op basis van enkele plattegronden - die ook nog eens in tijd ver uiteen liggen - conclusies te trekken. Er werd door de eeuwen heen veel veranderd aan bestaande werken en de door Brabant getekende 'ronde' toren van het Maria-bastion is slechts het linkergedeelte van het bastion, met - let wel - een terugwijkende flank bij de stadsmuur! Heel goed mogelijk dat van bovenaf gezien het bastion toch een andere vorm had dan door Brabant gesuggereerd wordt. Kortom, we hebben een sessie op het archief nodig, met wat meer materiaal en bij voorkeur een vestingspecialist.

Ik begrijp het voorstel van Ingrid Evers om verdere speculaties maar even op te schorten.
Ik wil hier wel even bij opmerken dat jullie, Ingrid en El Loco, ons op MO veel hebben verteld over het vestingwerk in Wyck vanaf pakweg 1550!
Als ik voor mezelf spreek is dit uiterst leerzaam en boeiend, waarvoor dank

Ik wil er ook aan toevoegen dat ik hoop dat als een lezer een goede toevoeging aan al het bovenstaande kan geven hij dit vooral ook moet doen en zich dan niet moet laten afschrikken door het voorstel om "even op te schorten".
Het mooie aan ons forum is dat ideeën en suggesties altijd kunnen worden geplaatst en becommentarieerd.
Samen komen wij uiteindelijk wellicht tot een aanvaardbaar stukje geschiedenis.

[Verwijderde gebruiker]

Met de HisGIS experimentele kaartviewer voor Maastricht (https://hisgis.nl/kaartviewer/limbur...xS7rZVD8k_JJ-g) is het mogelijk de situatie omtrent 1842 te combineren met o.a. een actuele luchtfoto.

[Peter Scheele]

Dit wetende blijf ik toch met enkele vragen zitten.
1) Waarom bouwt men een veelhoekig bastion?
2) Wanneer is dit bastion eigenlijk gebouwd?

Beste leden, ik ben nieuw op dit forum en de werkwijze is even wennen. Maar ik heb misschien een antwoord op punt 1:

Het heeft met de lengte van de muur ter plekke te maken. Hoe langer die is, hoe meer ruimte er is voor de verdediging: kanonnen en soldaten. Een haakse hoek in de muur heeft bijzonder weinig ruimte. Een rondeel geeft al wat meer plaats, want de muur is langer. Iedere extra knik in de muur naar buiten, maakt de muur nog langer. Er is meer plaats voor soldaten en wapens, er kunnen gemakkelijker materialen als kruit en munitie aangevoerd en doden en gewonden afgevoerd worden. Vandaar dat bastion Parma zo'n lange muur en meteen zo'n enorm oppervlakte heeft. Maar ieder stuk muur dat naar buiten gaat, moet ook weer terug. Zo liggen meerhoekigheid en een zekere symmetrie voor de hand.

[Pier]

Beste leden, ik ben nieuw op dit forum en de werkwijze is even wennen.(...)

Hallo Peter,

Van harte welkom op het forum.

(..) Hoe langer die is, hoe meer ruimte er is voor de verdediging: kanonnen en soldaten (..)

Dat is een hele plausibele verklaring
Anderzijds geef je de vijand ook meer ruimte.
Maar wellicht weegt het voordeel op t.o.v. het nadeel.

[Peter Scheele]

Van harte welkom op het forum.

Dank je wel, Pier.

Anderzijds geef je de vijand ook meer ruimte.

De vijand had al alle ruimte; ze waren immers buiten de stadsmuren. Het waren de stedelingen die gevangen zaten. Men zou denken dat de muren zo kort mogelijk zouden moeten zijn. Zoals ook de kustlijn in Nederland zo kort mogelijk moet zijn, dat beperkt de kans op doorbraken. Maar hier werkt het anders. De kunst was om zoveel mogelijk tegendruk te bieden aan de aanvallen en dat kon alleen door te zorgen dat langs de muren zoveel mogelijk materieel en manschappen bijeen gebracht konden worden. En dat vraagt om lange muren met veel ruimte. Een vreemde paradox.

[Pier]

(..)
De kunst was om zoveel mogelijk tegendruk te bieden aan de aanvallen en dat kon alleen door te zorgen dat langs de muren zoveel mogelijk materieel en manschappen bijeen gebracht konden worden. En dat vraagt om lange muren met veel ruimte. Een vreemde paradox.

Ik ben wel overtuigd
Het is inderdaad een vreemde paradox.

Het moet in pakweg het jaar 1700 een indrukwekkend beeld zijn geweest als je de stad gewoon naderde.
Zeker voor de "gewone mensen op het platteland" waren kolossale bouwwerken niet gewoon en de vestingwerken kunnen m.i. terecht als kolossaal worden gezien, zeker met de kerk- en kloostertorens op de achtergrond.