Groeven te Maastricht en omstreken.

[Verwijderde gebruiker]

Middeleeuwse graffiti, kilometers aan bijzondere mergel-mijnbouw, waaronder zelfs een verloren gewaand gangenstelsel.
De Caestertgroeve kent vele geheimen.





Lees meer: http://www.breurhenket.com/MO/Geheimenvancaestert.pdf

Bron: Dagblad De Limburger.

[El Loco]

Middeleeuwse graffiti, kilometers aan bijzondere mergel-mijnbouw, waaronder zelfs een verloren gewaand gangenstelsel.

Wat een vondst, zeg! De datering (vermoedelijk tussen 1200 en 1500) zou erop kunnen duiden dat hier de mergel voor de bouw van de gotische kerken en kloosters van Maastricht vandaan zou kunnen komen.

Voor 1200 was kolenzandsteen de gebruikelijke bouwsteen en werd er - volgens Elizabeth den Hartog, die hier een heel hoofdstuk in haar boek Romanesque Sculpture in Maastricht aan wijdt - weinig met mergel gewerkt. De Romeinen gebruikten voor delen van de muur van het castellum wel al een speciaal soort harde mergel, die in dagbouw werd gewonnen. Deze zeldzame mergelsoort is ook gebruikt voor delen van de westbouw van de Onze-Lieve-Vrouwe, delen van het schip van de Sint-Servaas en een aantal kapitelen in de beide basilieken. Gewone (zachte) mergel is bij de romaanse kerken alleen gebruikt in de bovenbouw van het westfront van de Slevrouwe en de gewelven van de Keizerzaal.

Bij de bouw van de Dominikanenkerk en de latere klooster- en parochiekerken werd vrijwel uitsluitend gebruik gemaakt van zachte mergel.

Tot voor kort gold de Lacroixberg in Sichen, lange tijd eigendom van het Servaaskapittel, als de oudste mergelgroeve in de regio.

[burgemeester]

Wat een vondst, zeg! De datering (vermoedelijk tussen 1200 en 1500) zou erop kunnen duiden dat hier de mergel voor de bouw van de gotische kerken en kloosters van Maastricht vandaan zou kunnen komen.

Er is een klein, grappig boekje over deze tekeningen verschenen: 'Zotheid in de Duisternis - Middeleeuwse tekeningen in de Sint-Pietersberg' door Speelberg & Zilverschoon (2007). Deze hebben C-14 datering laten toepassen op monsters uit de Caestergroeve. Het 'Leibniz Labor' stelde vast dat de vroegste tekeningen in de laatste helft van de 14de eeuw gedateerd moeten worden.

[Verwijderde gebruiker]

Er is een klein, grappig boekje over deze tekeningen verschenen: 'Zotheid in de Duisternis - Middeleeuwse tekeningen in de Sint-Pietersberg' door Speelberg & Zilverschoon (2007). Deze hebben C-14 datering laten toepassen op monsters uit de Caestergroeve. Het 'Leibniz Labor' stelde vast dat de vroegste tekeningen in de laatste helft van de 14de eeuw gedateerd moeten worden.

Daar kun je meer over lezen op http://members.home.nl/pch1/kerkhofkapel.htm#caestert

[Robboxxx]

Terug naar de zogenaamde ontdekte groeve. Het verhaal is behoorlijk opgeklopt en de personen achter het IES hebben zo'n beetje iedereen die ook maar iets met groeven te maken heeft over zich heen gekregen.

Zotheid in de duisternis: het gaat hier om een opschrift en niet om een tekening dat gedateerd is (over de juiste datering bestaan twijfels). De overige dateringen zijn onbetrouwbaar.

[burgemeester]

Zotheid in de duisternis: het gaat hier om een opschrift en niet om een tekening dat gedateerd is (over de juiste datering bestaan twijfels). De overige dateringen zijn onbetrouwbaar.

Onze kenner!

Even over bovenstaande quote.

Ik lees in het aangehaalde boekje: Met behulp van koolstof 14 datering is van enkele roetfiguren op het plafond in de groeve vastgesteld dat deze dateren uit de laatste helft van de 14de eeuw (p. 17)

En verderop: De uitkomst (van de C14 datering, burg.) was duidelijk en een ondersteuning van het kunsthistorisch onderzoek: de tekeningen zijn gemaakt in de late middeleeuwen (p. 26).

Het lijkt dus te gaan over meerdere dateringen van zowel opschriften als tekeningen.... Of lees ik verkeerd?

[Robboxxx]

Ik ben erbij geweest. De enige enigszins betrouwbare datering is die van het opschrift Lambier le Pondeur. Daar is een daadwerkelijk koolstof monster ontnomen aan het opschrift. Het opschrift zélf bevat de datum 1468. De datering zat ongeveer 40 jaar ernaast. Dat is op zich geen probleem want een datering heeft altijd een foutmarge. De onderzoekers gaven plus, en minus, 40 jaar aan. Dat is 80 jaar! bij een mosasaurus skelet van 100 miljoen jaar is dat verwaarloosbaar. Maar op 500 jaar is 80 jaar een behoorlijke marge, nietwaar? Het betekent overigens alleen dat de houtskool waarmee het opschrift is gemaakt uit die tijd stamt . Ik heb er overigens nooit aan getwijfeld dat dit opschrift origineel is.

Bij de plafondtekeningen is geen monster genomen van de tekeningen maar van een roetplekje in de buurt! En de datering daarvan is niet goed verlopen want er zat te veel "ander materiaal" in het monster.

Er hebben dus maar twee koolstofdateringen plaatsgevonden.

De andere dateringen die in dit boekje worden vermeld zijn gebaseerd op kledingstijlen, tekenstijlen en symboliek van de tekeningen.

[Ingrid M.H.Evers]

Dank voor zulke gedetailleerde informatie. Die dateringen lijken me nu toch tamelijk zwak.

[El Loco]

Zou ik heel leuk gevonden hebben, maar kan helaas niet op Paasmaandag. Iemand anders die niet naar de meubelboulevard gaat en misschien een klein verslagje hier wil uitbrengen?

[Verwijderde gebruiker]

Groeve Ternaaien-midden

Groeve Ternaaien-midden: Een verloren gewaand gangenstelsel in de Sint-Pietersberg

Op donderdag 20 oktober 2011 organiseert Stichting Heemkunde Van Wilre tot Wolder een lezing over het gangenstelsel dat twee jaar geleden is ontdekt. De lezing vindt plaats in de kantine van voetbalvereniging Leonidas te Wolder (Maastricht); ze vangt aan om 19:30 uur en is gratis toegankelijk. Spreker is de jonge onderzoeker Kevin Amendt.



Kevin Amendt is medeauteur van het boek "Caestert als mijnbouwarcheologische erfgoedsite". Hierin wordt het verloren gewaande gangenstelsel Groeve Ternaaien beschreven. Kevin leverde ook zelf een belangrijke bijdrage aan het onderzoek naar het verloren gewaande gangenstelsel.
Hij behandelt tijdens de lezing de zoektocht, de vondst en het onderzoek. Daarnaast geeft hij een toelichting over het ontstaan en verdwijnen van gangenstelsels in de Sint-Pietersberg.
De Sint-Pietersberg is doorzeefd met gangen: circa 4 kilometer alleen al in het deel van fort Sint-Pieter tot aan de doorsnijding van het Abertkanaal. Deze gangen zijn nauwkeurig in kaart gebracht. Ieder detail ervan is ons bekend. Verassend is dan ook dat er in het voorjaar van 2009 in het Belgisch gedeelte een tot dan toe verloren gewaand gangenstelsel werd ontdekt!
De ontdekking overtreft alle verwachtingen: ruime en hoge gangen van dit in de vergetelheid geraakt gangenstelsel, dat uiteindelijk een oppervlakte van 125 x 130 meter blijkt te beslaan.
Kevin Amendt (23) is zeer geïnteresseerd in de Limburgse mergelgroeven en de daaraan gerelateerde geschiedenis. Zijn brede interesse gaat uit naar de ontstaansgeschiedenis van mergelgroeven en alles wat zich erin en omheen heeft afgespeeld.
Nadere informatie:
secretariaat.heemkundewolder@gmail.com
of telefonisch bij Jean-Marie Willems, tel. 043-347 01 96
http://www.heemkundewolder.nl
Maastricht-Wolder, september 2011

[burgemeester]

Hierin wordt het verloren gewaande gangenstelsel Groeve Ternaaien beschreven. Kevin leverde ook zelf een belangrijke bijdrage aan het onderzoek naar het verloren gewaande gangenstelsel. (...) Verassend is dan ook dat er in het voorjaar van 2009 in het Belgisch gedeelte een tot dan toe verloren gewaand gangenstelsel werd ontdekt!

Was dat gangenstelsel nu verloren gewaand of meen ik het maar?

[Verwijderde gebruiker]

Was dat nu gangenstelsel nu verloren gewaand of meen ik het maar?

Tis wolders evenals A bert kanaal.

[El Loco]

ik snap niet wat Breur hier zegt Zit er 'n typefout in of is het geheimtaal?

Don't worry, Breur citeerde een typefoutje in het artikel op de Wolderse website.

Die Kevin Amendt timmert met zijn 23 jaar flink aan de weg. Op zijn blog, die hij trouwens al een jaar niet meer heeft bijgewerkt, staan nog veel leuke berichten over de mergelgroeves en aanverwante zaken.

[Rubke]

Groeve Ternaaien-midden: Een verloren gewaand gangenstelsel in de Sint-Pietersberg

Een afvaardiging van MO (lees ondergetekende) was aanwezig bij de lezing.
Kevin heeft een boeiend verhaal verteld over de door hun her-ontdekte groeve. In de 2 uur durende presentatie kwam de geschiedenis, ontdekking, de kartering en nog veel meer aan bod. Grappig is, dat ze hun onderzoek steeds s'nachts deden, om dan tegen daglicht weer eruit te komen, om zo niet ontdekt te worden en de groeve in orginele staat te houden.
De ingang is voor de publicatie van hun boek, weer vakkundig dichtgemaakt zodat deze niet toegankelijk is voor vandalen.

[Clio]

Die Kevin Amendt timmert met zijn 23 jaar flink aan de weg. Op zijn blog, die hij trouwens al een jaar niet meer heeft bijgewerkt, staan nog veel leuke berichten over de mergelgroeves en aanverwante zaken.

Hij heeft het vast te druk met zijn nevenactiviteit, de Stichting Oud Sint Pieter. Maar het museum op Lichtenberg gaat per november weer dicht voor de winterstop, dus wie weet...?