Grapjas. Wachthuizen plegen binnen de muur te staan. Ik heb toch al de bewuste foto geplaatst.
Aankondiging
Sluiten
No announcement yet.
Wachthuis Maartenspoort
Sluiten
X
-
Ik durf hier ook haast geen vraag meer te stellen; ze zijn hier zĆ³ op de hoogte...
Op het gevaar af voor grapjas aangezien te worden: als ik op de kaart van Blaeu kijk (bijv. bij http://www.ppsimons.nl/stamboom/kaar...richtbleau.htm), dan lijkt het alsof de Sint-Maartenspoort uit drie delen bestond, of zie ik dat verkeerd? Nou staat er bij Blaeu ook een enorm kasteel aan de Wyckse kant van de Maasbrug, dus misschien is die kaart niet helemaal serieus te nemen, maar toch.
Opmerking
-
Een beer in de gracht
Oorspronkelijk geplaatst door olijfjeDat bouwsel aan de rechterkant van de foto, zo half in 't water, kan dat niet jouw wachthuis zijn ?
Er staat in Geslechte Vestingwerken nog een andere foto van een beer (pp. 70-71). Die was gelegen langs de walmuur bij het bastion Lindenkruis, zo ongeveer waar nu de Herbenusstraat en de Maagdendries samenkomen. Die beer lag in de gracht tussen Boschpoort en Brusselsepoort en 'maakte deel uit van de inundatiewerken op het noordelijk vestingfront' (citaat Notermans: zo vakkundig kan Ćk het niet verwoorden!). Maar ten tijde van de afbraak was die gracht al goeddeels dichtgegroeid en ook hier deed de beer geen dienst meer.
NB. De hier ingescande foto van de Sint Maartenspoort is kwalitatief aanmerkelijk minder dan degene die is afgedrukt in Geslechte Vestingwerken. Daar kun je zelfs de details van de bebouwing van de overkant nog echt scherp op zien.
Opmerking
-
Binnenwachthuis en buitenwachthuis
Oorspronkelijk geplaatst door Theo Bakker Bekijk berichtGrapjas. Wachthuizen plegen binnen de muur te staan.
Het door Alexander Simays gefotografeerde wachthuis bij de Sint Maartenspoort is afgebroken en dus resteert ons nog slechts Ć©Ć©n voorbeeld van een binnenwachthuis, namelijk dat op de hoek van Tongersestraat en Polvertorenstraat.
Een binnenwachthuis stond aan de stadszijde van de poort. In het al eerder genoemde fotoboek(je) Geslechte vestingwerken is nog een vergelijkbaar gebouwtje te zien aan de binnenzijde / stadszijde van de Brusselsepoort (pag. 39). Op die plaats bevindt zich nu in de Brusselsestraat een parkeerplaats.
Van de buitenwachthuizen resteert niets meer, maar op de foto's van Theodor Weijnen zijn er nog verschillende te zien. Op pag. 37 is buiten de Brusselsepoort een deel van de buitenwachthuis zichtbaar, in gebruik bij de commiezen die op de in- en uitvoer van goederen gemeentelijke rechten hieven. Bij de Duitse poort zijn twee wachthuizen zichtbaar, en bij de Sint Pieterspoort behalve het binnenwachthuis aan de andere zijde ook een gebouwtje waarvan we aannemen dat het het buitenwachthuis was.
Opmerking
-
Plattegrond van Blaeu versus Josua de Grave
Oorspronkelijk geplaatst door El Loco Bekijk berichtIk durf hier ook haast geen vraag meer te stellen (...) Op het gevaar af voor grapjas aangezien te worden...
Oorspronkelijk geplaatst door El Loco Bekijk berichtals ik op de kaart van Blaeu kijk (bijv. bij http://www.ppsimons.nl/stamboom/kaar...richtbleau.htm), dan lijkt het alsof de Sint-Maartenspoort uit drie delen bestond, of zie ik dat verkeerd? Nou staat er bij Blaeu ook een enorm kasteel aan de Wyckse kant van de Maasbrug, dus misschien is die kaart niet helemaal serieus te nemen, maar toch.
Wat betreft die kaart van Blaeu: ik heb de indruk dat er hier veel te veel van die oude plattegronden wordt verwacht. Bedenk dat zij iets heel nieuws waren, dat veel van de platen door anderen werden hergebruikt zonder de door ons zo gewenste en geƫiste verbeteringen aan te brengen en dat ze nooit bedoeld zijn geweest om te beantwoorden aan onze eisen en vragen.
Dat kasteelachtige geval aan de oostkant van de brug (die nog steeds te veel bogen heeft) verbeeldt de houten toren en overdekking op de brug. Josua de Grave heeft die ter plekke getekend en daarmee een betrouwbaarder beeld gegeven, maar het is en blijft best een imposant geval. (zie: Ubachs/Evers, Tweeduizend Jaar Maastricht, een stadsgeschiedenis, p. 100).
Opmerking
-
chronologie stadsmuren Wyck
Oorspronkelijk geplaatst door Theo Bakker Bekijk berichtVan mijn geboortestad Amsterdam ken ik het fenomeen buitenpoort in de vorm van een hamei. Dat kon een veredeld hek zijn of toch een zwaardere stenen constructie aan de buitenkant van de (altijd natte) gracht.Oorspronkelijk geplaatst door Theo Bakker Bekijk berichtHet is dan denkbaar dat een buitenpoort in de 15e eeuwse (vanaf 1477) muur uitgespaard werd. Die nieuwe muur lag immers iets verder naar buiten (zie plattegrondje).
Oorspronkelijk geplaatst door Theo Bakker Bekijk berichtDie nieuwe muur lag immers iets verder naar buiten (zie plattegrondje).
Oorspronkelijk geplaatst door Theo Bakker Bekijk berichtDe blootgelegde buitenpoort van de eerste grote foto van Weijnen [hierboven] moet dan de oude poort in de noordoosthoek van de vesting zijn, degene die dus verder als Koestal aangeduid wordt.
Literatuur: P.J.H. Ubachs, Handboek voor de Geschiedenis van Limburg, Hilversum (Verloren) 2000, 544 blz., p. 115 (valderen).
Opmerking
-
Kommiezenhuizen
De kommiezenhuisjes zijn geen militaire objecten. En ik ben er nog nooit een buiten de vestgracht tegengekomen. Als dat bij de Brusselsepoort wel zo was komt dat waarschijnlijk door bijzondere omstandigheden. Zeer onwaarschijnlijk dat het garnizoen zo'n object onder normale omstandigheden in het directe schootsveld zou dulden.
De stedelijke accijnzen werden - naar ik aanneem ook in Maastricht - uiterlijk in 1866 afgeschaft. Als de kommiezenhuisjes geen andere bestemming kregen werden ze afgebroken. Plenty voorbeelden in den lande.
Opmerking
-
Oorspronkelijk geplaatst door Ingrid M.H. Evers Bekijk bericht(Nee nee, nu a.u.b. hier geen discussie over de vraag waarom Wyck geen Maastricht is!)
Kunt u even aangeven waar u dat plattegrondje vandaan hebt?
Het plaatje is een bewerking van een gevonden plattegrond die hierbij gaat.
Geen idee meer waar en van wie.
Opmerking
-
Oorspronkelijk geplaatst door Ingrid M.H. Evers Bekijk berichtWat betreft die kaart van Blaeu: ik heb de indruk dat er hier veel te veel van die oude plattegronden wordt verwacht. Bedenk dat zij iets heel nieuws waren, dat veel van de platen door anderen werden hergebruikt zonder de door ons zo gewenste en geƫiste verbeteringen aan te brengen en dat ze nooit bedoeld zijn geweest om te beantwoorden aan onze eisen en vragen.
Dat kasteelachtige geval aan de oostkant van de brug (die nog steeds te veel bogen heeft) verbeeldt de houten toren en overdekking op de brug. Josua de Grave heeft die ter plekke getekend en daarmee een betrouwbaarder beeld gegeven, maar het is en blijft best een imposant geval. (zie: Ubachs/Evers, Tweeduizend Jaar Maastricht, een stadsgeschiedenis, p. 100).
De topografische tekenaars De Grave en Klotz zijn m.i. veel betrouwbaarder. Dat zie je vaker, dat tekeningen een prachtig beeld geven van een situatie en als die tekening uitgewerkt wordt tot decoratief element, zoals een schilderij, de werkelijkheid ondergeschikt wordt gemaakt.
Koddige uitzondering vind ik Phillippe van Gulpen. Betrouwbaar in de details maar geen verstand van perspectief en verhoudingen. Het aantal roeden in een raam klopt maar de menselijke gestalten bijvoorbeeld hebben hun ooghoogte nooit op de horizon. Maar dat is een ander draadje...
Opmerking
-
auteursrecht
Oorspronkelijk geplaatst door Theo Bakker Bekijk berichtHet plaatje is een bewerking van een gevonden plattegrond die hierbij gaat. Geen idee meer waar en van wie.
Hij is ongewijzigd tevens afgedrukt in Ubachs/Evers, Tweeduizend Jaar Maastricht, een stadsgeschiedenis, Zutphen (Walburg Pers) 2006 [TJM], pag. 93.
Deze plattegrond is specifiek voor de HEM gemaakt. Voor het afdrukken in TJM is toestemming gevraagd van de makers. Op deze plattegrond en een handvol andere in beide uitgaven rust het auteursrecht van de makers. Tevens valt hij onder het auteursrecht van de schrijvers, dat wordt gewaarborgd door de uitgeverij (zie notitie naast het titelblad van beide uitgaven).
Een minimale vermelding van herkomst is dus wel aan te bevelen.
Opmerking
-
Bronvermelding
Dat is intussen gebeurd. Ik had niet het idee dat op het forum zulke zaken belangrijk genomen werden. Het gebruik is immers NOOIT commercieel en hoogstens als illustratie gedacht van wat in de tekst beweerd wordt.
Anderen, en niet de minsten zoals Sjef, hebben hele lappen tekst uit mijn website over de kloosters van Maastricht gekopieerd en op het forum geplaatst. Inderdaad, eveneens zonder bronvermelding!
Een aantal plattegronden van afgebroken kloosters, door mij in Adobe Illustrator vervaardigd aan de hand van de moeilijk reproduceerbare originelen van Gesau, zwerven doodleuk over het forum, zonder bronvermelding. Van mij kreeg Von Gesau alle credits, en daarnaast Ubachs/Evers voor feitelijkheden uit de HEM.
Op een HOVO-lezing, georganiseerd door RHCL (de man kwam uit Venlo en moest de Maastrichtenaren in de zaal iets over hun stad vertellen) kwam ik op het projectiedoek oorspronkelijke tekeningen en fotobewerkingen tegen uit mijn stuk over de muren van Maastricht. Zonder bronvermelding en dat was zelfs commercieel gebruik. Ik moest betalen voor die lezing.
En voorzover het mijn producties betreft zal het me worst wezen!
Opmerking
-
Back to topic please of verplaatsen naar het draadje bronvermelding/auteursrecht.
Zie http://forum.mestreechonline.nl/show...Bronvermelding
Opmerking
Opmerking