Politiek café

[Ton.2014]

Persoonlijk lijkt mij dat PVDA zijn ondergang al ingezet heeft
met samen te gaan met groenslinks.
En Timmermans lijkt mij geen sprekend figuur om een arbeiders partij uit de beelden (PVDA)

[Pier]

Frans Timmermans heeft in Maastricht nog een lange weg te gaan......
(Samenwerking PvdA en GroenLinks in Maastricht is op dit moment verre van zelfsprekend)

Afgelopen weekend kondigde Frans Timmermans in het L1 radioprogramma De Stemming aan dat hij de komende jaren de partijleider van GroenLinks/PvdA wil blijven.
Zijn missie is om er voor te zorgen dat de samenwerking tussen de 2 partijen echt volledig onomkeerbaar wordt. Zeker met het oog op de gemeenteraadsverkiezingen van 2026.

Persoonlijk zie ik helemaal niets in deze samenwerking, laat staan in een fusie.
Maar ik kan daar weliswaar een mening over hebben, maar ik ben noch lid van de PvdA, noch van GroenLinks. Dus ik kijk er naar, schudt mijn hoofd en denk.... "O, jee.... het zal toch niet!".

Met het oog op de gemeenteraadsverkiezingen in maart 2026 weet ik wel een ding zeker.
Frans Timmermans moet nog heel veel koffie gaan drinken met de Maastrichtse PvdA-leden wil hij bereiken dat er in 2026 een gezamenlijke lijst komt van GroenLinks/PvdA.

Uit diverse informele gesprekken die ik heb gehad met leden van de PvdA in Maastricht maak ik op dat zij een samenwerking met GroenLinks helemaal niet zien zitten en lokaal niets voelen voor hetgeen landelijk wellicht onomkeerbaar is, namelijk een fusie van GroenLinks en PvdA.

Daarbij speelt in Maastricht nog iets.
De PvdA is in Maastricht een coalitiepartij en GroenLinks is de grootste oppositiepartij. Los van het feit dat GroenLinks in Maastricht de grootste oppositiepartij is, is er in de Maastrichtse fractie ook nog eens sprake van een GroenLinks Hardcore (fractievoorzitter Coen van der Gugten en Lex Vos) en een GroenLinks light (voormalig fractievoorzitter Mark Mulders en Anna Lucas).
Ik kan mij zo maar voorstellen dat de Maastrichtse PvdA uiteindelijk, na eventueel wat druk van 'uzze' Frans op de achtergrond, samenwerking met GroenLinks light wil overwegen, maar never nooit met GroenLinks Hardcore.

Opportunisme
Indien er richting de Maastrichtse gemeenteraadsverkiezingen van 2026 toch een gezamenlijke lijst 'moet' worden opgesteld van GroenLinks/PvdA kan ik mij voorstellen dat de PvdA even om zich heen kijkt en uit puur opportunisme de navolgende afweging maakt.
Op dit moment zijn er nauwelijks geschikte GroenLinksers te vinden met lokale politieke aspiraties en zie ik geen serieuze wethouderskandidaat bij GroenLinks.
Als dan de huidige GroenLinks Hardcore - mede gelet op hun gevorderde leeftijd - af ziet van een plaats in de top van de lijst, zou het zo maar eens kunnen dat de lokale PvdA'ers eieren kiezen voor hun geld en toch zullen gaan samenwerken.
Dat levert waarschijnlijk dan net wat meer stemmen op.

Hoe dan ook, de gemeenteraadsverkiezingen van maart 2026 lijken nog ver weg, maar geloof mij, dat er nu al nagedacht wordt hoe de lijstsamenstelling er over pakweg 20 maanden uit zal gaan zien.

[Pier]

Miskleunen?

Door de raadsgriffie in Maastricht is op 17 augustus 2023 een inkomend stuk van 'een burger' geplaatst op hun site.
Dit stuk heeft de titel:
"Impact op inwoners Maastricht-West en Maastricht Noord-West door diverse miskleunen van gemeente en anderen" en is ingeboekt onder dossierno 2023.03530.
(https://maastricht.parlaeus.nl/app/p...a288aabde3c861)
(..)
Ik heb de raadsgriffie daarom vandaag een mail gestuurd met het verzoek om nadere uitleg.
Deze mail heb ik cc gestuurd naar diverse raadsfracties.

(..)

Vanochtend, 21 augustus 2023, heb ik een mail ontvangen van de Griffie. Aansluitend is er telefonisch contact geweest.
De procedure blijkt als volgt te zijn.
Betreft een voorbeeld:
Meneer Groenteman stuurt een brief naar de gemeente/raadsgriffie met een klacht cq opmerking.
Daarbij is het verzoek om deze brief ter kennis te brengen van de gemeenteraad en/of het college.
Op grond van de Algemene verordening Gegevensbescherming (AGV) mag die brief dan niet publiekelijk getoond worden.
De meerderheid van de gemeenteraad (lees: het presidium) schijnt, aldus de griffie, wel bepaald te hebben dat alle (burger-)raadsleden een afschrift krijgen van de brief van dhr. Groenteman.
Zij kunnen dus kennisnemen van hetgeen de grieven zijn van dhr. Groenteman en op grond daarvan wellicht in actie komen.
Onverlet dat de brief dus in z'n geheel wordt doorgestuurd aan alle (burger-)raadsleden, blijft de brief afgeschermd voor het publiek.

De AGV verwijst naar de Uitvoeringswet AGV.
In artikel 26 van de Uitvoeringswet is bepaald dat:
Gelet op artikel 9, tweede lid, onderdeel g, van de verordening, is het verbod om persoonsgegevens te verwerken waaruit politieke opvattingen blijken, niet van toepassing, indien de verwerking geschiedt met het oog op de eisen die met betrekking tot politieke opvattingen in redelijkheid kunnen worden gesteld in verband met de vervulling van functies in bestuursorganen en adviescolleges.
Met 'de verordening' wordt bedoeld de VERORDENING (EU) 2016/679 VAN HET EUROPEES PARLEMENT EN DE RAAD van 27 april 2016 .

Ik vraag mij derhalve af of het door de gemeenteraad bepaalde beleid - het nooit publiekelijk maken van een ingezonden brief - wel zo stringent moet worden toegepast als nu het geval is?

Uiteraard ben ik geen jurist en laat ik mij graag uitleggen of mijn stelling wel/niet juist is.

[Antonius]

Wie dat beslist is eerst en vooral die gene, die een dergelijk verhaal, te lezen krijgt.
Misschien ook op verzoek van de persoon die het bericht verstuurde aan de ontvanger.
Er bestaat een soort perfide sport onder journalisten om toch meer te weten te komen en die whistleblower/klokkenluider toch op te sporen en dat kan ook heel gevaarlijk zijn voor de persoon in kwestie.
Ik ken dat al sinds het "watergate schandaal" 1974 in the U.S. of A.
Kennis vergaren is beter dan wantrouwen.

[Pier]

Openheid van zaken geven kan niet altijd zonder risico's van de persoon die melding deed of gezien kan worden als klokkenluider.
Woo of Wob mag een acuut gevaar voor de personen in kwestie en dus hun veiligheid niet ondermijnen.

Dat zou een hele goede verklaring kunnen zijn!
Alleen vraag ik mij af wie dit beslist!?!

Als je de afweging maakt om iets niet publiekelijk te maken, hetgeen heel legitiem zou kunnen zijn, is het wellicht wel te overwegen om de context van het inkomend stuk samen te vatten.
Doe je dit niet, zoals nu gebeurt, loop je het gevaar dat wantrouwende burgers de overheid niet meer serieus nemen dan wel niet meer vertrouwen.

[Antonius]

Openheid van zaken geven kan niet altijd zonder risico's van de persoon die melding deed of gezien kan worden als klokkenluider.
Woo of Wob mag een acuut gevaar voor de personen in kwestie en dus hun veiligheid niet ondermijnen.

[Ton.2014]

Zeer verstandig dat u uw vragen naar meerdere raadsleden stuurt .

trouwens mooi geformuleerd
(De indruk zou kunnen ontstaan dat de gemeente vermeende miskleunen onder de tafel wil vegen.
Ik kan mij dit haast niet voorstellen en hoop ook niet dat dit zo is.)

Hierop hoop ik binnen nu en enkele dagen . dat er een mooi krantenstuk verschijnt.
met name 10 jaar stilstand Gemeente app en het funconeren van de diverse eilandjes. (kranten art in jan 2023 )
op 26 mei heb ik mijn tweede en derde rechtszaak gehad over de handelswijze van enkele gemeente ambtenaren.
Ik was in mijn eerste rechtszaak in mijn gelijk gesteld.
doch de trukendoos is oneindig
de uitspraak is verlengt naar 12 weken dus .Afwachten ..

[Pier]

Miskleunen?

Door de raadsgriffie in Maastricht is op 17 augustus 2023 een inkomend stuk van 'een burger' geplaatst op hun site.
Dit stuk heeft de titel:
"Impact op inwoners Maastricht-West en Maastricht Noord-West door diverse miskleunen van gemeente en anderen" en is ingeboekt onder dossierno 2023.03530.
(https://maastricht.parlaeus.nl/app/p...a288aabde3c861)

Het stuk wordt niet publiekelijk getoond en de afzender wordt niet genoemd.
Ik vind dit bijzonder vreemd.
Ik kan mij voorstellen dat men besluit, op grond van wettelijke privacy-bepalingen (?), de naam van de afzender niet bekend te maken.
Maar door ook niet de inhoud bekend te maken, roept dit vragen op .
De indruk zou kunnen ontstaan dat de gemeente vermeende miskleunen onder de tafel wil vegen.
Ik kan mij dit haast niet voorstellen en hoop ook niet dat dit zo is.

Ik heb de raadsgriffie daarom vandaag een mail gestuurd met het verzoek om nadere uitleg.
Deze mail heb ik cc gestuurd naar diverse raadsfracties.

Nu even afwachten

[Antonius]

die ging toch fuseren...
is een foutje van mij, sorry beste

[Pier]

Je hebt het misschien gemist dat de PvdA al 20 jaar niet meer die typische "werkende klasse" vertegenwoordigde van voor "de industriële ontmanteling" van Nederland.
Ja zo waren er wel meer met een academische of wetenschappelijke opleiding, zoals Joop den Uyl linkje => https://nl.wikipedia.org/wiki/Joop_den_Uyl
en Diederik Samsom en Vivianne Heijnen en Lilianne Ploumen of Attje Kuiken etc etc ect
(..)

Vlgs. mij is Vivianne Heijnen (CDA) abusievelijk in dit rijtje geplaatst van PvdA'ers
Wellicht bedoel je Manon Fokke?

[Antonius]

Frans Timmermans.
niet een echt voorbeeld voor de werkende klasse (P.V.D.A )

Je hebt het misschien gemist dat de PvdA al 20 jaar niet meer die typische "werkende klasse" vertegenwoordigde van voor "de industriële ontmanteling" van Nederland.
Ja zo waren er wel meer met een academische of wetenschappelijke opleiding, zoals Joop den Uyl linkje => https://nl.wikipedia.org/wiki/Joop_den_Uyl
en Diederik Samsom en Vivianne Heijnen en Lilianne Ploumen of Attje Kuiken etc etc ect

Maar Arbeid is gelijk met "werken" en ofschoon sommigen een ander beeld daarvan hebben zijn we allemaal werkende en dus arbeiders. Die schuiflade waarin men ook klasse verschillen opbergt is er eigenlijk niet meer. En dat is maar goed ook anders werden mensen nog steeds met de nek aangekeken.
Waar het straks over gaat bij die verkiezingen is alles lijmen en oplossen wat voorgaande mispunten hebben laten liggen en/of zelf hebben veroorzaakt.

Ik heb nog geen verkiezingsprogramma's gezien, maar eigenlijk kan men die van een paar jaar geleden gewoon kopiëren voor 2023. Omdat er geen snars veranderd is.

[Ton.2014]

Frans Timmermans.
niet een echt voorbeeld voor de werkende klasse (P.V.D.A )
Oa zijn optrekje en levensstijl.
plus de keuze groen linkser/P.V.D.A .
ik denk dat dit een verkeerde keuze is dus ik zal wel onder die (15% ) vallen.
doch als ik links/rechts hoor is die 85 % zwaar overtrokken.
maar we zullen het zien Pvda zat in Limburg met name Maastricht goed in de lift

MAAR !!

[Pier]

Maastrichtenaar Frans Timmermans door bestuur PvdA en GL als enige voorgedragen als lijsttrekker.

Dagblad De Limburg (DDL) meldt vandaag, 11 augustus 2023, abusievelijk dat Heerlenaar Frans Timmermans als enige is voorgedragen als lijsttrekker van de gezamenlijke lijst van de PvdA en GL.
Op zich geen schokkend nieuws. Ook andere media melden het, maar zij laten in het midden waar Frans Timmermans thuishoort.
Dat DDL echter de onnozele fout maakt om te beweren dat Frans Timmermans een Heerlenaar is, is wel erg slordig voor een lokale Limburgse krant.
Maar goed, gelukkig is er nog MO om dat recht te zetten

Nu is het afwachten of het lijsttrekkerschap een succes wordt.
Ik denk dat het campagneteam van PvdA/GroenLinks komende maandag om 21.30 uur aan de buis gekluisterd zit om te horen wat het orakel van Grollo @ Johan Derksen te vertellen heeft over Frans Timmermans.
Waarschijnlijk zal het campagneteam ontkennen dat ze zullen kijken, maar dat zal niet de eerste en zeker ook niet de laatste leugen zijn in de komende 3 maanden.

Uiteraard zal ik a.s. maandag kijken, want Johan Derksen zit zich al 5 weken te verbijten in zijn man cave in Grollo en maandag mag hij los.
Nu is niet alles wat hij zegt op waarheid en/of realiteit gestoeld, maar grappig is het wel...... (vind ik)

[Antonius]

Ik vergelijk hier niet de vorming van het CDA, maar zeg enkel dat er fusies al eerder hebben plaatsgevonden ten voordele van "den Burger".

Ik zou CPN, PSP, PPR en EVP niet echt "extreem" links willen noemen maar goedgelovige kinderen van het ijzeren gordijn. Die bovendien ook helemaal geen onzinnige thema's aangekaart hebben inzake kernenergie, ons milieu + natuur, vrouwbeeld, solidariteit en ontwikkelingssamenwerking. (extreem links werden ze genoemd door de "volkspartijen")

Je ziet wat de status is van "de wereld", onze bronnen zijn opgebruikt en de ongelijkheid was nooit groter dan ooit in ons democratisch bestel.

Er zal één belangrijke factor zijn, anders dan de kopstukken die zich verkiesbaar stellen c.q. fractieleiders en dat zal Het Partij Programma zijn voor de verkiezingen en de komende 4 jaar of meer.

Gaan we het nu eens een keer goed doen de komende 4 jaar? Veel tijd rest ons niet meer, de wereld staat in brand ofschoon je er in Maastricht nog niet zoveel van merkt wegens de milde zomer.
Maar ik respecteer je vertrouwen in de kleine PvdA. In de jaren negentienhonderddertig trokken de Marechaussee hun sabel en reden te paard in op de PvdA protesterende mannen die te voet waren in de Rechtstraat in Wyck. De meesten van hen waren fabrieksarbeiders.

[Pier]

(...)

KVP en CHU + ARP zijn immers ook gefuseerd destijds en vormden toen het CDA na 1980 en werden daarmee daadkrachtiger in oppositie en kabinet.

De fusie van KVP, ARP en CHU tot het CDA in 1980 ligt (politiek historisch) toch iets genuanceerder dan de (toekomstige) fusie van PvdA met GroenLinks.

Voor de definitieve vorming van het CDA werd er als 13 jaar (!!) gesproken over het samen gaan (op termijn).
Dat was ook min of meer een logische stap, want de KVP, de ARP en de CHU, zaten bijna altijd samen in een en hetzelfde naoorlogse kabinet.
Kortom, er was een veel betere 'lotsverbondenheid', niet op de laatste plaats door hun christelijke waarden.

Welnu, GroenLinks heeft nog nooit in een kabinet gezeten!
Laat staan samen met de PvdA.

Bovendien is de achterban van GroenLinks veel diverser.
GroenLinks is in 1990 gevormd door
- Communisten (CPN);
- Pacifisten (PSP);
- Links georienteerde christenen, zeg maar de linkervleugel van de ARP (PPR en EVP).

Zoals je ziet een bonte verzameling van (extreem) links die alle 4 vreesden dat ze hun langste tijd hadden gehad in de nationale politiek en bang waren hun laatste zetels kwijt te raken.
Na de fusie is GroenLinks feitelijk ook nooit een echte machtsblok gebleken in de Nederlandse politiek.

Momenteel doet zich het verschijnsel voor dat ook de PvdA aan macht inboet.
Misschien boet heel links Nederland wel aan politieke macht in.
PvdA en GL nemen nu de vlucht naar voren.
Dat is op zich begrijpelijk, maar persoonlijk vind ik het jammer.
Ik had nogal wat vertrouwen in een (kleinere) PvdA, maar in een (grotere) samenwerking met de - in mijn ogen - wat idealistische, maar niet realistische partij GL, heb ik geen vertrouwen.
Als de PvdA gekozen zou hebben voor de SP, zou dat voor mij beter hebben gewerkt. Maar ja..... dat is niet aan de orde!

Kortom, een vergelijk tussen de vorming van het CDA en een eventuele (toekomstige) vorming van een partij PvdA/GL loopt op meerdere fronten spaak, vind ik