Einde vlam Minckeleers?

[Karel de Kale]

Bij de discussie gaat het al lang niet meer over het bedrag dat met de gasvlam gemoeid is. Bezien in het licht van de totale bezuinigingen is het te besparen bedrag waarschijnlijk verwaarloosbaar klein. Het college heeft mijns inziens een "symboolpolitiek" besluit genomen. Een "onwijs besluit" zoals nu blijkt. Een besluit dat voorbij gaat aan de publieke emotie, het zorgvuldig omgaan met de publieke ruimte en de noodzaak om de werkelijke kwesties in de gemeente aan te pakken. Door de discussie te verengen tot de juistheid van de aan het collegebesluit ten grondslag liggende berekeningen volhardt men in deze dwaling. Op deze manier geeft het college voeding aan allerlei min of meer populistische opvattingen. Het zou het college sieren als zij ruiterlijk zou erkennen dat ze een verkeerde inschatting heeft gemaakt en overgaat tot de orde van de dag. Dat bespaart het college, de gemeenteraad en de ambtenaren een zinloze discussie.

[Wigo]

Uitrekenen gasverbruik vlam en slechte Collegenota

Om jullie het bestuderen van collegenota's te besparen, vinden jullie onderstaand de berekening van het college.


Of deze berekening helemaal juist is laat ik aan ieders eigen kennis en kunde over.
Ik denk wel dat een verbruik van 65.000 m3 gas, waar deze berekening op is gebaseerd, realistischer is dan de 8.000 m3 genoemd in Dagblad De Tijd op 22 dec. 1971.

Of de berekening helemaal juist is, laat ik (nog) even in het midden.

Het gasverbruik van de vlam is wel degelijk uit te rekenen.

Echter daarvoor hebben wij enkele gegevens nodig, t.w.:

-De gasdruk in de (aanvoer) leiding,
-De lengte van de gaspijp,
-Het materiaal van de gaspijp,
-De gasdruk aan de uitmonding van de gaspijp,
-De diameter van de uitmonding van de gaspijp.

Als al deze gegevens bekend zijn, dan is de uitstroming van het gas per tijdseenheid te bereken.
En wanneer wij dat weten, is het uitrekenen van het gasverbruik per jaar een peulenschilletje.

Buiten dit staan er volgens mij wel twee fouten in de Collegenota / Offerte van DONG Energy Sales B.V., t.w.:

Over de ‘Vastrechtkosten’ en de post ‘Onvoorzien’ moet ook BTW berekend worden.

Dat staat er niet bij !

Of er had achter ‘Vastrechtkosten’ en ‘Onvoorzien’ tussen haakjes incl. BTW (incl. BTW) moeten staan.

En dat staat er ook niet !

Mijn conclusie: Zeer slechte Collegenota ! :(

[Pier]

Berekening volgens het college in Maastricht

(...)

HIER vind je de collegenota die je (on)gelijk, volgens het college, zal aantonen.
Kijk onder paragraaf 8!
(...)

Om jullie het bestuderen van collegenota's te besparen, vinden jullie onderstaand de berekening van het college.


Of deze berekening helemaal juist is laat ik aan ieders eigen kennis en kunde over.
Ik denk wel dat een verbruik van 65.000 m3 gas, waar deze berekening op is gebaseerd, realistischer is dan de 8.000 m3 genoemd in Dagblad De Tijd op 22 dec. 1971.

[Toller]

Het zijn de cijfers van de gemeentebedrijven zelf, wie ben ik om dat tegen te spreken. Maar de 8000 kub. van 1971 zouden in 2013 toch ook 8000 kub moeten zijn, volgens mij, of men moet de vlam harder laten branden.

[Wigo]

Even los van alle bovenstaande reacties, maar is 8.000 m3 voor een 24/7 brandende vlam niet wat erg weinig.
Ik bedoel, ik gebruik thuis per jaar ongeveer 2.000 m3 gas.
Bij mij brandt gelukkig niet 365 dagen per jaar, 24/7 de CV.
Daarbij denk ik dat mijn CV iets zuiniger is als Minckelers vlam!

Dus eerlijk gezegd denk ik dat 8.000 m3 niet kan kloppen, toch?

Bij mij brandt de CV ook niet het hele jaar, maar wel de waakvlam.
Daarbij gebruik/verbruik ik niet alleen gas om te verwarmen, maar ook om te koken.
Er staan bijna iedere dag pannen en potten op het vuur (gas).

Zoals aangegeven ben ik uitgegaan van de gegevens in de krant.

Maar goed, ik ben vandaag ruimdenkend en maak er het dubbele van, t.w. 16.000 m3

Dan nog kom ik maar aan een bedrag van (2 x 6.531,98 =) € 13.063,96 !

[Pier]

8.000 m3 wel erg weinig........

Kwam een krantenartikel tegen uit 22 december 1971. Het toenmalig gemeentelijk gasbedrijf becijferde dat de "eeuwige vlam" 8000 kubieke meter gas per jaar verbruikt. In dat jaar was het gasverbruik voor heel Maastricht honderd miljoen kubieke meter. Wat 'n getallen. Ik neem aan dat het gebruik jaarlijks hetzelfde is? Iemand anders zal wel becijferen de werkelijke kosten in de huidige tijd!

Even los van alle bovenstaande reacties, maar is 8.000 m3 voor een 24/7 brandende vlam niet wat erg weinig.
Ik bedoel, ik gebruik thuis per jaar ongeveer 2.000 m3 gas.
Bij mij brandt gelukkig niet 365 dagen per jaar, 24/7 de CV.
Daarbij denk ik dat mijn CV iets zuiniger is als Minckelers vlam!

Dus eerlijk gezegd denk ik dat 8.000 m3 niet kan kloppen, toch?

[Rubke]

40.000 - 6.531,98 = 33468,02

dat moeten dan de kosten zijn van de ambtenaar die de factuur afhandeling doet

[Pier]

Kosten volgens (vertrouwelijke) collegenota's

(...)
Volgens mijn berekening zijn de kosten voor het gasverbruik van de vlam van Minckelers dus € 6.531,98 / jaar.

Wel een erg groot verschil met het door het College (Costongs ?) opgegeven bedrag van € 40.000,00 !

Zit ik goed met mijn berekening ?
Of kan iemand deze weerleggen ?
Zo ja, dan hoor en zie ik het graag.

Of je goed zit met je berekening of niet mag je zelf bepalen!

HIER vind je de collegenota die je (on)gelijk, volgens het college, zal aantonen.
Kijk onder paragraaf 8!

Weet dat deze nota tot vanmiddag vertrouwelijk was!!!
Waarom???
Zeg het maar......

Mocht je nu nog op je stoel zitten en nog interesse hebben in nog een tot vanmiddag vertrouwelijke nota, dan heb ik HIER nog de collegenota over de kosten van het ombouwen van het standbeeld.

Burgerinitiatief
Waarom werd het burgerinitiatief o.a. ook alweer nietig verklaard??
Juist, er zou geen relatie zijn met bestaand beleid!
Kijk nu eens onder paragraaf 2 (relatie met bestaand beleid)
Daar worden nota bene 3 items bestaand beleid (Bezuinigingen, Culturele Hoofdstad 2018 en Cultureel Erfgoed) benoemd.
Snappen jullie het nog?

Let ook op het jury-rapport dat achter deze collegenota zit!

Ook deze niet gedateerde (!?!) collegenota was dus tot vanmiddag, 29 okt. 2013, vertrouwelijk.

[Haas]

Ik geloof je op je woord.

Pas bij 5 euro per kuub zou de gemeente een punt hebben.

Jij rekent alle kosten erbij, en trekt de prijs zoveel mogelijk omhoog. Laat die prijs dan oplopen tot 1,25 per kub, dan zit je nog steeds pas op 10.000 euro per jaar.

Costongs heeft dus een heeeeel erg grote duim.


Zet dit af tegen de berekening die ik eerder deze maand maakte, 43000 gedeeld door 365, dan moet ik toch wel erg lachen om de fantasie-waarden die de gemeente Maastricht hierover rond meent te moeten strooien.

[Toller]

Wigo,
Ik sta perplex van de berekening. En wij goedgelovig blijven Misschien iets voor Pier zijn politieke kameraden

[Wigo]

Berekening kosten vlam Minckelers

Kwam een krantenartikel tegen uit 22 december 1971. Het toenmalig gemeentelijk gasbedrijf becijferde dat de "eeuwige vlam" 8000 kubieke meter gas per jaar verbruikt. In dat jaar was het gasverbruik voor heel Maastricht honderd miljoen kubieke meter. Wat 'n getallen. Ik neem aan dat het gebruik jaarlijks hetzelfde is? Iemand anders zal wel becijferen de werkelijke kosten in de huidige tijd!

Merci voor het ‘doorgeven’ van het becijferen van de vlam – berekening Toller.

Nogmaals even een klein rekensommetje uitgaande van de gegevens van ESSENT en de krant (De Tijd: Dagblad voor Nederland) van 22-12-1971.

De huidige gegevens van ESSENT:

Dit aanbod loopt van 30 september 2013 tot en met 31 oktober 2013 en is beperkt beschikbaar. Het ZekerheidsGarantie tarief is geldig vanaf 1 november 2013.

Tarieven per m3*
Overeenkomst Gas

Leveringskosten per m3 41,94 cent
Energiebelasting 0-170.000 m3 22,53 cent
Opslag duurzame energie 0-170.000 m3 00,28 cent
Totaal per m3 64,75 cent
Vastrecht levering per maand € 3,50
Netwerkkosten per jaar € 176,33

Uitgaande van het vlamverbruik van Minckelers, volgens de krant, 8000 m3 / jaar:

Gas: 8000 x 0,6475 = 5.180,00 / jaar
Vastrecht: 12 x 3,50 = 42,00 / jaar
Netwerkkosten: 176,33 / jaar
Subtotaal = 5.398,33 / jaar
BTW 21 % = 1.133,65
Totaal: € 6.531,98 / jaar !

Volgens mijn berekening zijn de kosten voor het gasverbruik van de vlam van Minckelers dus € 6.531,98 / jaar.

Wel een erg groot verschil met het door het College (Costongs ?) opgegeven bedrag van € 40.000,00 !

Zit ik goed met mijn berekening ?
Of kan iemand deze weerleggen ?
Zo ja, dan hoor en zie ik het graag.

[Haas]

Goed, laat het dan 1 euro zijn. Dan kost het NU 8000 euro per jaar.

Hoe krijgt Costongs het dan voor elkaar om ons wijs te maken dat de exploitatie 43000 euro per jaar zou kosten, dat komt namelijk overeen met ruim 5 euro per kuub.

[Haas]

Ik heb geprobeerd om op internet te achterhalen wat de gemiddelde gasprijs per KUUB momenteel is.

Maar je wordt steeds opnieuw naar energieverkopende websites toe getrokken, waar nergens een prijs genoemd wordt.

[Toller]

Interessant om te weten welke krant welke dag
gr ton.

Moet je met je muis klikken op de 8000.

[Lenfite]

In vergelijking met de 250 miljoen of zo die het kost om alleen de bocht uit de frontensingel en de cabergerweg te halen vind ik het peanuts. Daar kun je meer dan 6000 van die automaten voor plaatsen!