Wyck een eiland?

[Pier]

Voor de duidelijkheid zit ik de meest sprekende foto van het door Chauf en mevr. Evers bedoelde artikel op MO.



Maar het bewuste artikel van Régis de la Haye is het lezen zeker meer dan waard!

[El Loco]

[edit] Nou, per toeval trof ik dit enkele minuten na de originele post op internet:
Maaspost met een foto van een oude bedding ACHTER Villa Wyckerveld. Het water lijkt gekanaliseerd, doch was een originele (droogliggende) Maasarm (winterbedding).

Die link was al eens eerder door Ingrid Evers geplaatst, Chauf (zie hierboven onder post #3). Maar maakt niet uit, je kunt niet alles in een keer lezen

[Chauf]

Buiten Wijck lag een Maasarm (overloop, winterbedding) die ongeveer over de N2 verliep. Er is een foto van in omloop op internet, maar kan deze zelf, helaas, niet vinden. Als ik die vindt, plaats ik hem hier.
[edit] Nou, per toeval trof ik dit enkele minuten na de originele post op internet:
Maaspost met een foto van een oude bedding ACHTER Villa Wyckerveld. Het water lijkt gekanaliseerd, doch was een originele (droogliggende) Maasarm (winterbedding).

[Ingrid M.H.Evers]

Een eiland is een eiland zolang het wordt omringd door water en geen continent is.

[Theo Bakker]

Eiland in de Jeker

Wil ik toch nog op dat "eiland" terugkomen. Het is in het voornoemde verband wel duidelijk wat met dit "eiland" bedoeld werd, maar om in de geografie van een eiland te spreken als zo'n ondermaats stroopje als de Jeker zich aftakt en weer samenvoegt gaat wel ver. Als je dezelfde situatie in de Rijn of Donau aantreft is dat andere koek. Als het alleen met een veerpont te bereiken is wil ik wel van een eiland spreken maar als je er overheen kunt springen?

[Theo Bakker]

Sjef is ons afgelopen november ontvallen, Theo, dus hij kan je geen antwoord meer geven (zie de vermelding r.i.p. onder, en het kruisje naast zijn naam). Maar over dat 'eiland' zie onder meer deze archiefsprokkel.

Ik denk wel dat het belangrijk is het begrip 'eiland' te definiëren. Ik had zelf dertig jaar geleden moeite met de begijnen van de Aldenhof. Hun kloostertje lag ergens tussen de zuidelijke stadsmuur en de huidige Van Heylerhofflaan. Dat was problematisch, want bij elke belegering van de stad werd het afgebroken (net als grote delen van de Luikse heerlijkheid Sint Pieter) om een vrij schootsveld te krijgen en de vijand beschutting te ontnemen bij een aanval op de verdedigingswerken.

Dus besloten de begijnen tot de bouw van een klooster binnen de stadsmuur. Ze bouwden het 'op een eiland in de Jeker'. Een eiland, hoe bedoelt u? Dat riviertje stelt toch niets voor?

Maar de omschrijving is juist: de Jeker had meerdere rivierarmen (meer als nu) en vormde daarmee lange tijd in essentie een kleine delta. En zo gezien lag De Nieuwenhof (Zwingelput) - de nieuwbouw van de begijnen - inderdaad op een eiland.

J.P.L.G. Offermans heeft over de Aldenhof en Nieuwenhof ook zijn zegje gedaan en mijn vroegere aanname dat de Aldenhof buiten lag en de Nieuwenhof de herbouw "op het eiland" is omvergegooid. Vierkant Maastricht nr.43 (Kanunnik Salden) zegt 'm dat braaf na, maar voorlopig lijkt het me een eenmansactie. Hoe zijn de ideeën hierover bij de forumleden?

P.S. Ik ben duidelijk een nieuwkomer. Ik hield dat RIP voor een weinig geslaagde ID.

[Ingrid M.H.Evers]

En over Wyck gesproken: dat had aan de landzijde een natte gracht, visvijvers, van zuid naar noord een winterbedding / overstroomgebied van de Maas en verder nog wat waterlopen vanuit het oosten.

[Theo Bakker]

Oke bedankt burgemeester en Ingrid, al gaat het dan niet meer over Wijck. Naar ik lees schijnt de jeker toen echt body hebben gehad. Ik dacht namelijk dat het boek dat ik bij de bovenste plank inkeek een foto bevatte met de jeker in de looiergracht met bootjes erop.

Ik meen looiergracht gelezen te hebben. Al weet ik niet meer welk boek het was, ik wil wel uitzoeken waar dat precies was.

Ik wil het nog wel even over het eiland Wyck hebben. Ik vond een tekening van Valentijn Klotz uit 1669, met de toegangsbrug over de gracht voor de Akerpoort. Ik hoop dat jullie met mij zien dat de brug een veel bredere bedding overbrugt dan alleen de natte gracht. Dat is nu precies mijn eerdere betoog dat deze gracht als onderdeel van de Heugemer overlaat gezien kan worden.

[Theo Bakker]

Het wás de Jeker, maar op de Looiersgracht heeft die nooit gelopen.

De betreffende Jekertak is in de Grote en Kleine Looiersstraat in 1897 overkluisd. De HEM meldt door het zetduiveltje geplaagd foutief dat dat in 1877 is gebeurd.

Dat is het eeuwige misverstand rond gracht en waterloop. Een gracht is altijd een kunstwerk en kan met hetzelfde gemak een droge greppel zijn. In die zin moet je waarschijnlijk ook de Looiersgracht bekijken: de droge stadsgracht vóór de eerste muur.

[burgemeester]

'Met bootjes erop...'. Bedoel je misschien een foto waarop boten in Maastricht liggen ten tijde van het kanaal? Dat was inderdaad andere koek qua watering! Zie hier en ook hier.

Het is dan overigens nog steeds niet Looiersgracht. Daar heeft naar mijn beste weten nooit een rivier/kanaal gestroomd.

[Dorus]

Oke bedankt burgemeester en Ingrid, al gaat het dan niet meer over Wijck. Naar ik lees schijnt de jeker toen echt body hebben gehad. Ik dacht namelijk dat het boek dat ik bij de bovenste plank inkeek een foto bevatte met de jeker in de looiergracht met bootjes erop.

Ik meen looiergracht gelezen te hebben. Al weet ik niet meer welk boek het was, ik wil wel uitzoeken waar dat precies was.

[burgemeester]

Zie voor meer informatie over de Jekerloop deze uitgebreide discussie.

[Ingrid M.H.Evers]

Het wás de Jeker, maar op de Looiersgracht heeft die nooit gelopen.

De betreffende Jekertak is in de Grote en Kleine Looiersstraat in 1897 overkluisd. De HEM meldt door het zetduiveltje geplaagd foutief dat dat in 1877 is gebeurd.

[Dorus]

Ik was laatst bij de bovenste plank in een boek aan het neuzen, toen kwam ik een prachtige foto tegen van de Looiersgracht waar toen nog water doorheen stroomde. Ik vroeg mij al af welk water dat was. Nu begrijp ik dat het dus de jeker heeft kunnen zijn.

[Ingrid M.H.Evers]

eiland?

Sjef is ons afgelopen november ontvallen, Theo, dus hij kan je geen antwoord meer geven (zie de vermelding r.i.p. onder, en het kruisje naast zijn naam). Maar over dat 'eiland' zie onder meer deze archiefsprokkel.

Ik denk wel dat het belangrijk is het begrip 'eiland' te definiëren. Ik had zelf dertig jaar geleden moeite met de begijnen van de Aldenhof. Hun kloostertje lag ergens tussen de zuidelijke stadsmuur en de huidige Van Heylerhofflaan. Dat was problematisch, want bij elke belegering van de stad werd het afgebroken (net als grote delen van de Luikse heerlijkheid Sint Pieter) om een vrij schootsveld te krijgen en de vijand beschutting te ontnemen bij een aanval op de verdedigingswerken.

Dus besloten de begijnen tot de bouw van een klooster binnen de stadsmuur. Ze bouwden het 'op een eiland in de Jeker'. Een eiland, hoe bedoelt u? Dat riviertje stelt toch niets voor?

Maar de omschrijving is juist: de Jeker had meerdere rivierarmen (meer als nu) en vormde daarmee lange tijd in essentie een kleine delta. En zo gezien lag De Nieuwenhof (Zwingelput) - de nieuwbouw van de begijnen - inderdaad op een eiland.