Kletskousen.

[Ingrid M.H.Evers]

Wolder de hoofdstad van Frankrijk?

Tja, 'Kletskousen' is hiervoor wel een goede rubriek op MO.

[Antonius]

Tja Wolder de tweede
Arte HD op ZiggoGo terug te kijken over D'Artagnan
Hij zou misschien begraven liggen in het middenschip van de kerk van Wolder

een beetje romantiserende uitzending over het echte leven van D'Artagnan

[El Loco]

Wolder de hoofdstad van Frankrijk ?

Ik denk dat de claim 'hoofdstad van Frankrijk' met een knipoog was bedoeld. Moet kunnen, toch? Morgen is de lezing van Dirk Jansen hierover in de Greune Zaol, Tongerseweg 336, aanvang 20.00u. Gaat iemand erheen?

Overigens speelde Wolder driekwart eeuw later opnieuw een belangrijke rol tijdens de Slag bij Lafelt op 2 juli 1747, een bloedige veldslag tussen de Franse en Geallieerde legers (Oostenrijk, Holland, Engeland en Hannover) tijdens de Oostenrijkse Successieoorlog. Daarbij kwamen de Fransen als overwinnaars uit de bus, als je al van een overwinning kunt spreken, als er aan beide zijden zo'n 10.000 doden vallen. De Geallieerden trokken zich na de verloren slag terug in de richting van Wilre/Wolder, achterna gezeten door de Fransen, waaronder een Ierse brigade. Een Fransman in Engelse dienst, Jean-Louis ("John") Ligonier, speelde daarbij een heldenrol, door zijn gedurfde verrassingsuitval naar de Fransen/Ieren, waarop de Geallieerden een veilig heenkomen op de oostelijke Maasoever (via twee tijdelijke schipbruggen) konden zoeken.

Bij de actie van Ligonier, in Engeland bekend als "one of the best known cavalry charges in British military history", kwamen zo'n 1400 Ieren om het leven. Bij Lafelt herinnert een monument in de vorm van een Iers kruis aan deze gesneuvelden. Dat kruis zou dus eigenlijk bij Wolder moeten staan.

Hij zou misschien begraven liggen in het middenschip van de kerk van Wolder

Dat zou dan wel de voorganger van de huidige Sint-Petrus-en-Pauluskerk moeten zijn geweest, die in 1897 is afgebroken. Probleem is alleen dat die kerk van 1632 tot 1678 in gebruik was door de protestanten. De katholieken van Wolder en omgeving kerkten in Kesselt, dus zou het niet logischer zijn daar het graf van D'Artagnan te zoeken? Maar misschien klopt het jaartal 1678 voor de teruggave van de Wolderse kerk aan de katholieken niet, want in het door de Fransen veroverde Maastricht moesten de protestanten immers ook de Sint-Janskerk en de Sint-Matthijs (tijdelijk) teruggeven.

Anderzijds lijkt het mij logischer dat een hooggeplaatst edelman als D'Artagnan in een Maastrichtse kerk begraven werd. Dat gebeurde bijvoorbeeld ook met Willem Sandsland, kapitein der infanterie in het Staatse leger, die eveneens in 1673 sneuvelde en in de Sint-Servaas ligt begraven, en de Spaanse officier Marco Antonio Simoneta, die na het beleg van 1579 in de Sint-Matthijs werd begraven.

[Ingrid M.H.Evers]

Maar misschien klopt het jaartal 1678 voor de teruggave van de Wolderse kerk aan de katholieken niet, want in het door de Fransen veroverde Maastricht moesten de protestanten immers ook de Sint-Janskerk en de Sint-Matthijs (tijdelijk) teruggeven.

Loco, kijk even in de HEM onder Wolder. Officieel was de kerk tot de Vrede van Nijmegen (1678 ) in protestants beheer, maar de pastoor huisde vanaf 1659 in de pastorie en het kijkt mij dat de katholieke parochianen gewoon op het eigen kerkhof werden begraven.

Anderzijds lijkt het mij logischer dat een hooggeplaatst edelman als D'Artagnan in een Maastrichtse kerk begraven werd. Dat gebeurde bijvoorbeeld ook met Willem Sandsland, kapitein der infanterie in het Staatse leger, die eveneens in 1673 sneuvelde en in de Sint-Servaas ligt begraven, en de Spaanse officier Marco Antonio Simoneta, die na het beleg van 1579 in de Sint-Matthijs werd begraven.

Als de dominee er nog de baas was, zal hij voor een katholieke begrafenis IN de kerk zeker geen tostemming hebben gegeven. De voorbeelden die je noemt zijn niet vergelijkbaar. Sandsland maakte deel uit van het in de stad gelegerd Staatse garnizoen en werd in een kerk begraven die in 1673 nog protestants/Staats bezit was. Iets dergelijks geldt ook voor de katholieke Simoneta, die in 1579 in een dan katholieke kerk ter aarde wordt besteld.

Morgen is de lezing van Dirk Jansen hierover in de Greune Zaol, Tongerseweg 336, aanvang 20.00u. Gaat iemand erheen?.

Wind en weder dienende... (Maar het wordt weinig aanmoedigend)

[El Loco]

Loco, kijk even in de HEM onder Wolder. Officieel was de kerk tot de Vrede van Nijmegen (1678 ) in protestants beheer, maar de pastoor huisde vanaf 1659 in de pastorie en het kijkt mij dat de katholieke parochianen gewoon op het eigen kerkhof werden begraven. [...] Als de dominee er nog de baas was, zal hij voor een katholieke begrafenis IN de kerk zeker geen tostemming hebben gegeven.

Goed om te weten, maar de Fransen zullen zich weinig hebben aangetrokken van dit soort typisch Nederlandse gevoeligheden. Ik las ergens (hier dus: DL, 16-09-2019) dat le Roi Soleil tijdens zijn verblijf te Wolder dagelijks een mis liet opdragen in de kerk (door zijn huiskapelaan, de kardinaal van Bouillon, die trouwens een zoon was van een oud-gouverneur van Maastricht - wat een geschiedenis heeft deze stad toch ). Ik denk niet dat de dominee of welke protestant dan ook het gewaagd zal hebben om daartegen te protesteren...

De voorbeelden die je noemt zijn niet vergelijkbaar. Sandsland maakte deel uit van het in de stad gelegerd Staatse garnizoen en werd in een kerk begraven die in 1673 nog protestants/Staats bezit was. Iets dergelijks geldt ook voor de katholieke Simoneta, die in 1579 in een dan katholieke kerk ter aarde wordt besteld.

Dat klopt niet helemaal. Sandsland was net als D'Artagnan katholiek (voor een korte beschrijving van zijn grafsteen, zie hier, 2e §). Als Sandsland in de katholieke kapittelkerk van Sint-Servaas begraven kon worden, dan D'Artagnan toch zeker ook. In het hierboven gelinkte krantenartikel uit 2019 in De Limburger verdedigt archeoloog Wim Dijkman de stelling dat de kerk van Wolder de meest waarschijnlijke begraafplaats van D'Artagnan is met het argument dat het op die bewuste 25 juni 1673 snikheet was en het lijk dus snel begraven moest worden. Bovendien was de koning al in Wolder en zou beslist aanwezig hebben willen zijn bij de begrafenis van zijn vertrouweling D'Artagnan. Van de andere kant: Maastricht werd een dag later al ingenomen. De koning had eigenlijk gehoopt het feest van Sint-Jan de Doper (24 juni) in de Sint-Servaaskerk te kunnen vieren. In plaats daarvan woonde hij er misschien de begrafenismis van een van zijn trouwste dienaren bij...

Wind en weder dienende... (Maar het wordt weinig aanmoedigend)

Kom kom, gewoon doen. Het zal alleen niet over 1673 gaan, maar over 1579.

[Antonius]

Jullie kijken wellicht nooit TV
Het is nog terug te kijken als je Ziggo hebt asl TV provider

[Antonius]

Het is maar een tussendoortje, dit bericht.
Ik kreeg telefoon van een Architect die me vertelde dat je in Maastricht geen meerdere dakkapellen boven elkaar mag plaatsen. Voorstel afgewezen door W&M commissie.
Wat een kul, maar er is een Nota van die W&M commissie die naar mijn bescheiden mening dringend herzien moet worden.

U komt in nog veel stringentere "Denkmalplfege geschützte Stadtzentren" in Duitsland veel voorbeelden tegen en zeg nu zelf ziet het er slecht uit met drie rijen dakkapellen?

[Antonius]

https://nos.nl/artikel/2461069-broks...gevaar-geweken
brokstukken van van de Sint Janskerk
het kan vriezen het kan dooien maar met stenen moet je niet gooien
Het is NIET normaal dat bij dooi stenen loskomen, dus er is duidelijk meer aan de hand
natuurlijk heeft het kerkbestuur nog nooit van Subsidie instanthouding Monumenten gehoord

Misschien heeft een van de tenoren één te hoge toon gezongen tijdens de concerten van Rieu
https://www.cultureelerfgoed.nl/onde...idie-aanvragen