MestreechOnline - Discussie Forum over de Stad Maastricht  

Ga terug   > Mestreech / Maastricht > Gebouwen en infrastructuur Maastricht > Kerken, kapellen, kloosters en bedevaarten
Registreer Kalender Zoeken Berichten van vandaag Markeer forums als gelezen Partners

Antwoord
 
Discussietools Zoek in deze discussie
Oud 14 Mar 12, 18:10   #1
Breur
 
Breur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 Nov 09
Locatie: Maastricht
Berichten: 3.888
Standaard Broeders van liefde.

Op Sint-Pieter worden eind 19de eeuw regelmatig "broeders van liefde" uit Maastricht begraven. Weet iemand tot welke orde zij behoorden en waar zij in Maastricht gevestigd waren?
__________________
De leefs mer eine kier .
Breur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 Mar 12, 19:37   #2
hermanw
 
Geregistreerd: 28 Feb 11
Locatie: Gelaen
Berichten: 652
Standaard Broeders van Maastricht

Breur, wil je eens kijken vanaf bladzijde 77 onderaan van dit document (pdf, 411 pagina's)? Volgens mij zijn dit de broeders die je zoekt.
hermanw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 Mar 12, 21:12   #3
Breur
 
Breur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 Nov 09
Locatie: Maastricht
Berichten: 3.888
Standaard

Citeren:
Oorspronkelijk geplaatst door hermanw Bekijk bericht
Breur, wil je eens kijken vanaf bladzijde 77 onderaan van dit document (pdf, 411 pagina's)? Volgens mij zijn dit de broeders die je zoekt.
Herman, ik moest natuurlijk ook denken aan Rutten, maar zelf noemt hij, voor zover ik nu weet, nooit zijn broeders, broeders van liefde. Kan ook het spraakgebruik van de koster zijn geweest natuurlijk. Ik denk dat we er van uit kunnen gaan, dat de Broeders van de Onbevlekte Ontvangenis de broeder van liefde zijn.
__________________
De leefs mer eine kier .
Breur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 Mar 12, 21:35   #4
hermanw
 
Geregistreerd: 28 Feb 11
Locatie: Gelaen
Berichten: 652
Standaard

Ik ben er ook niet helemaal zeker van, maar ik vind het opvallend dat, waar je ook zoekt, de Broeders van Maastricht en de Broeders van Liefde samen genoemd worden. Bijvoorbeeld ook hier weer.
Bij het Erfgoedcentrum Kloosterleven vind ik geen Broeders van liefde in Maastricht. Daar vind je overigens wel een archief van de Broeders van Maastricht.
Bij het RHCL in een artikel over het openbaar onderwijs worden de Broeders van Liefde wel apart genoemd.
hermanw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 Mar 12, 22:34   #5
Ingrid M.H. Evers
 
Geregistreerd: 3 Oct 09
Berichten: 2.309
Standaard Orde of congregatie?

Citeren:
Oorspronkelijk geplaatst door Breur Bekijk bericht
Op Sint-Pieter worden eind 19de eeuw regelmatig "broeders van liefde" uit Maastricht begraven. Weet iemand tot welke orde zij behoorden en waar zij in Maastricht gevestigd waren?
Het was geen orde Breur, maar een congregatie.

Alle negentiende-eeuwse kloosterstichtingen zijn congregaties. In feite is alles wat gesticht is na het concilie van Trente (1545-1563) een congregatie. Alleen de oudere kloosterstichtingen zijn orden, zoals de augustijnen, benedictijnen, dominicanen, franciscanen (minderbroeders), kapucijnen, etc.; bij de vrouwelijke religieuzen kun je denken aan de clarissen, franciscanessen, penitenten, enz. De jezuïeten hebben nog weer een eigen status; zij vormen een sociëteit.

Het verschil tussen voor en na Trente is dat deze oude kloosterorden onafhankelijk zijn van de wereldlijke clerus. De verschillende huizen zijn slechts verantwoording verschuldigd aan de generale overste van de orde, die meestal in Rome is gevestigd. Aan die autonomie maakte het concilie van Trente een einde. Nieuwe kloosterstichtingen, nu congregaties genoemd, vielen voortaan onder het gezag van de deken, vervolgens de bisschop en uiteindelijk dat van de paus. Al waren er uitzonderingen. De broeders van Maastricht wisten door goede connecties de bisschop buiten spel te plaatsen. Zij vielen / vallen rechtstreeks onder Rome.

Herman gaf al een link naar 'Cuijk', maar hier vind je de alternatieve namen voor de Broeders van Liefde.

Laatst gewijzigd door Ingrid M.H. Evers : 15 Mar 12 om 14:01
Ingrid M.H. Evers is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 Mar 12, 08:50   #6
Ingrid M.H. Evers
 
Geregistreerd: 3 Oct 09
Berichten: 2.309
Standaard Broeders van Maastricht versus Broeders van Liefde / van Gent (1)

Citeren:
Oorspronkelijk geplaatst door hermanw Bekijk bericht
Ik (...) vind het opvallend dat, waar je ook zoekt, de Broeders van Maastricht en de Broeders van Liefde samen genoemd worden.
Zo opvallend is dat niet Herman. Het begin van de congregatie kón niet zonder de Broeders van Liefde. Je kon niet zo maar met enkele gelijk gezinden in een huis gaan wonen en dan zeggen: we zijn een klooster! Je bent pas een kloostergemeenschap als je als zodanig door bisschop en paus wordt erkend. En dat betekent dat je een opleiding moet hebben doorlopen. De ouderen onder ons kennen waarschijnlijk nog wel de trits: noviciaat, postulaat en daarna de professie, de inkleding tot volwaardig lid van de kloostergemeenschap.

In de vroege negentiende eeuw was het oprichten van nieuwe kloosters door de godsdienstpolitiek van het Verenigd Koninkrijk geen simpele zaak. Er waren nog nauwelijks vestigingen en na de kaalslag van de Franse Tijd moesten potentiële religieuzen eigenlijk beginnen op het nulpunt. In de tijd dat Rutten zijn Broeders van Maastricht probeerde te stichten, moesten zijn eerste kandidaten toch érgens worden opgeleid. Hij benaderde hiervoor de Broeders van Liefde te Gent. Deze broeders waren al enige jaren op streek en konden de eerste nieuwelingen leren hoe het kloosterleven er volgens de kerkelijke voorschriften uit moest zien.

Laatst gewijzigd door Ingrid M.H. Evers : 15 Mar 12 om 09:57
Ingrid M.H. Evers is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 Mar 12, 09:09   #7
Ingrid M.H. Evers
 
Geregistreerd: 3 Oct 09
Berichten: 2.309
Standaard Broeders van Maastricht versus Broeders van Liefde / van Gent (2)

Ruttens novicen doorliepen een verkort noviciaat in een huis van de Broeders van Liefde in St.-Truiden. De laatsten zijn beter bekend onder de naam Broeders van Gent (waar het moederhuis stond). Zij hielpen ook de Broeders van Oudenbosch op streek. Toen in 1839/1840 de politieke situatie in Limburg veranderde (eind Belgische Opstand), kwam aan het noviciaat van Bernard Hoecken om diverse redenen een abrupt einde. Het voert te ver om dat hier uiteen te zetten; het is allemaal te vinden in de onderstaande literatuur.

Waarom zou je het wiel opnieuw willen uitvinden? De eerste Broeders van Maastricht liepen in soortgelijke kleding als de Broeders van Gent. Eerst jaren later zijn er kleine aanpassingen gedaan aan habijt, jas en hoed. Ook de kloosterregel was aanvankelijk die van de Broeders van Gent. Het heeft de eerste overste, Bernard Hoecken, decennia gekost om die aan te passen aan de eigen behoeften en goedgekeurd te krijgen in Rome.

Literatuur
* Br. Sigismund Tagage, Maastricht, bakermat van een congregatie, 1800-1850, Maastricht 1965. 245 blz.
* P.J.H. Ubachs, Meesters uit Maastricht, Historische schets van de broeders van Maastricht, 1840-2000, (Vierkant Maastricht, 31), Maastricht 1999. 140 blz.

Laatst gewijzigd door Ingrid M.H. Evers : 15 Mar 12 om 09:56
Ingrid M.H. Evers is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 Mar 12, 09:24   #8
Ingrid M.H. Evers
 
Geregistreerd: 3 Oct 09
Berichten: 2.309
Standaard Broeders van Maastricht versus Broeders van Liefde / van Gent (3)

Verder dan een kortstondige introductie in het kloosterleven is de invloed van de Broeders van Gent (Broeders van Liefde) niet gegaan. Er is na 1840 geen enkele relatie van de Broeders van Maastricht met de laatsten te vinden.

Hoe zit het dan met de gouverneur, die in 1857 spreekt van een armen- en een bijzondere school van de Broeders van Liefde? En met de koster van Sint Pieter, die op het eind van de negentiende eeuw 'broeders van Liefde' begraaft op Sint Pieter Boven?

Wat betreft de eerste: ik vermoed dat Van der Does de Willebois al dan niet bewust een onjuiste benaming heeft gebruikt. Hij wist van de aanvankelijke connectie met St.-Truiden en het is een feit dat een van de doelstellingen van de Broeders van Liefde het onderwijs aan arme volkskinderen was; net zoals dat gold voor de Broeders van Maastricht. Bovendien liepen de laatsten geruime tijd rond in een zelfde (voor de tijdgenoten herkenbaar) habijt. Of er inderdaad in de jaren 1850 Broeders van Liefde in het Maastrichtse onderwijs zaten, is natuurlijk gemakkelijk na te gaan in het bevolkingsregister. Maar noch Ubachs, noch Tagage, die beiden ook uitgebreid over het Maastrichtse lager onderwijs hebben geschreven, reppen van deze 'concurrentie'.

Wat betreft begraven: sinds de bouw van de kweekschool op de Tongerseweg (1907-1909) beschikken de broeders van Maastricht over een eigen begraafplaats aan (nu) de Anjoulaan. Oprichter en priester (niet-broeder) Louis Rutten was voorheen begraven op de Algemene Begraafplaats (Tongerseweg) en is later herbegraven bij de kweekschool. Of er in de negentiende eeuw ooit broeders van Maastricht onder de foutieve omschrijving 'broeders van Liefde' te ruste werden gelegd op Sint Pieter, heb ik niet kunnen vinden.

Wel hebben er op de Anjoulaan herbegravingen plaats gehad. Op twee grote muurplaquettes zijn de namen van deze overledenen samengebracht. Misschien dat daarop ook vermeld wordt waar deze stoffelijke resten zich eerder bevonden.

Laatst gewijzigd door Ingrid M.H. Evers : 15 Mar 12 om 22:46 Reden: aanvulling
Ingrid M.H. Evers is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 Mar 12, 11:10   #9
Breur
 
Breur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 Nov 09
Locatie: Maastricht
Berichten: 3.888
Standaard

Citeren:
Oorspronkelijk geplaatst door Ingrid M.H. Evers Bekijk bericht
Het was geen orde Breur, maar een congregatie.
Van Heel spreekt over orde in zijn "Necrologium van de minderbroederkloosters te Maastricht en te Lichtenberg (Slavante)", Publications de la Société Historique et Archéologique dans le Limbourg 86-87 (1950-1951) blz. 273-336.

Zie verder:



Is dit een uitzondering?
__________________
De leefs mer eine kier .
Breur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 Mar 12, 11:12   #10
Breur
 
Breur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 Nov 09
Locatie: Maastricht
Berichten: 3.888
Standaard

Citeren:
Oorspronkelijk geplaatst door Ingrid M.H. Evers Bekijk bericht
Wat betreft begraven: sinds de bouw van de kweekschool op de Tongerseweg (1907-1909) beschikken de broeders van Maastricht over een eigen begraafplaats aan (nu) de Anjoulaan. Oprichter en priester Louis Rutten was voorheen begraven op de Algemene Begraafplaats en is later herbegraven bij de kweekschool. Of er in de negentiende eeuw ooit broeders van Maastricht onder de foutieve omschrijving 'broeders van Liefde' te ruste werden gelegd op Sint Pieter, heb ik niet kunnen vinden.

Wel hebben er op de Anjoulaan herbegravingen plaats gehad. Op twee grote muurplaquettes zijn de namen van deze overleden samengebracht. Misschien dat daarop ook vermeld wordt waar deze stoffelijke resten zich eerder bevonden.
Ik ken iemand die bij de herbegravingen is geweest. Ik zal deze persoon vragen naar het gebeuren.
__________________
De leefs mer eine kier .
Breur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 Mar 12, 11:19   #11
Breur
 
Breur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 Nov 09
Locatie: Maastricht
Berichten: 3.888
Standaard

Citeren:
Oorspronkelijk geplaatst door Ingrid M.H. Evers Bekijk bericht
Hoe zit het dan met de gouverneur, die in 1857 spreekt van een armen- en een bijzondere school van Broeders van Liefde? En met de koster van Sint Pieter, die op het eind van de negentiende eeuw 'broeders van Liefde' begraaft op Sint Pieter Boven?
In de bijlage de notatiewijze van de koster van Sint-Pieter.
Bijgevoegde afbeelding(e)
Bestandstype: jpg Broedervanliefden.jpg‎ (91,4 KB, 6x gelezen)
__________________
De leefs mer eine kier .
Breur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 Mar 12, 13:44   #12
Breur
 
Breur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 Nov 09
Locatie: Maastricht
Berichten: 3.888
Standaard

Inmiddels heb ik gesproken met de toenmalige grafdelver van de Anjoulaan. Mgr. Rutten opgegraven op de Begraafplaats Tongerseweg en herbegraven aan de Anjoulaan. De overige broeders werden begraven op het kerkhof van St. Pieter en van daaruit opgegraven en eveneens naar de Anjoulaan overgebracht.

Dit is te lezen op de twee grote muurplaquettes, zoals Ingrid al vermeldde. Ik heb er (nog) geen foto's van, maar ik kan beschikken over de sleutels van het kerkhof (dat is wel handig als je het kerkhof wilt verlaten )
__________________
De leefs mer eine kier .
Breur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 Mar 12, 14:00   #13
Ingrid M.H. Evers
 
Geregistreerd: 3 Oct 09
Berichten: 2.309
Standaard Franciscanen (ofm) en broeders (fic)

Citeren:
Oorspronkelijk geplaatst door Breur Bekijk bericht
Van Heel spreekt over orde in zijn "Necrologium van de minderbroederkloosters te Maastricht en te Lichtenberg (Slavante)", Publications de la Société Historique et Archéologique dans le Limbourg 86-87 (1950-1951) blz. 273-336. Zie verder:
Is dit een uitzondering?
Nee, het is precies zoals het zijn moet. 'Minderbroeders' is een andere naam voor franciscanen (ik heb dat inmiddels hierboven aangevuld), en zoals ik al aangaf zijn de franciscanen een orde, omdat ze gesticht zijn vóór Trente. De afkorting voor de orde waartoe deze pater Gordijn behoorde is OFM, ofwel Ordo fratres minorum, ofwel Orde van de Minderbroeders. Dit is de officiële naam, maar omdat zij gesticht zijn door de H. Franciscus, zijn ze ook algemeen bekend als 'franciscanen'.

Deze pater Gordijn is iemand anders dan de in de advertentie eveneens genoemde broeder Gordijn van de broeders van de Beyart. De congregatie van de Broeders van de Onbevlekte Ontvangenis van Maria (FIC), beter bekend als broeders van de Beyart of van Maastricht, heeft nooit paters gekend. Paters zijn priesters in een kloosterorde, of in sommige congregaties (bv. de redemptoristen), of bij de jezuïeten. De congregatie FIC heeft nooit paters gekend.

Wel zijn bij de congregatie FIC in de jaren zeventig en later bij hoge uitzondering enkele broeders na een volledige seminarie-opleiding tot priester gewijd. Voor de meeste bezoekers van Mestreech Online is daarvan broeder Sigismund Tagage waarschijnlijk de bekendste. Conform de statuten verandert de aanspreekvorm van de tot priester gewijden in deze congregatie niet; zij blijven 'broeder', worden geen 'pater'.

Voor de goede orde: FIC betekent Fratres Immaculatae Conceptionis, ofwel Broeders van de Onbevlekte Ontvangenis van Maria.

Laatst gewijzigd door Ingrid M.H. Evers : 16 Mar 12 om 09:03 Reden: aanvulling
Ingrid M.H. Evers is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 Mar 12, 14:10   #14
Ingrid M.H. Evers
 
Geregistreerd: 3 Oct 09
Berichten: 2.309
Standaard Anjoulaan: kerkhof of begraafplaats?

Citeren:
Oorspronkelijk geplaatst door Breur Bekijk bericht
ik kan beschikken over de sleutels van het kerkhof (dat is wel handig als je het kerkhof wilt verlaten )
Wat die sleutels betreft: die kan een belangstellende lenen aan de receptie van De Beyart (Brusselsestraat 38 ).

En secuur als wij altijd pogen te zijn: 'de Anjoulaan' is geen kerkhof maar een begraafplaats. Een kerkhof bevindt zich rond of direct in de nabijheid het kerkgebouw: een hof bij de kerk. Een begraafplaats mag dan soms een kapel hebben: het is en blijft een begraafplaats.

Laatst gewijzigd door Ingrid M.H. Evers : 16 Mar 12 om 09:04 Reden: correctie
Ingrid M.H. Evers is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 Mar 12, 14:51   #15
Breur
 
Breur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 Nov 09
Locatie: Maastricht
Berichten: 3.888
Standaard

Ik zal mijzelf citeren, omdat Ingrid terecht een opmerking maakte over het verschil tussen het begrip kerkhof en begraafplaats:

Ludovicus Hubertus RUTTEN geboren op 8 december 1809 te Maastricht. Louis Hubert overleed in 16 december 1891, 81 jaar oud. Louis Hubert werd begraven te Maastricht op de Algemene Begraafplaats Tongerseweg. In december 1991 echter werden zijn stoffelijke resten met grote eerbied overgebracht naar de begraafplaats van de Broeders FIC Anjoulaan te Maastricht. In 1840 stichtte hij in het pand In den Rooden Leeuw, gelegen aan de Bogaardenstraat nr. 50, de Congregatie van de Broeders van de Onbevlekte Ontvangenis. Deze stond aanvankelijk vooral bekend als de Broeders van Maastricht en later als de Broeders van de Beyart. Zie: Brothers FIC.
__________________
De leefs mer eine kier .
Breur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 Mar 12, 15:06   #16
Ingrid M.H. Evers
 
Geregistreerd: 3 Oct 09
Berichten: 2.309
Standaard

Helemaal correct, Breur, maar als je jezelf citeert, mag je ook wel je eigen website noemen.

Laatst gewijzigd door Ingrid M.H. Evers : 15 Mar 12 om 22:42 Reden: inkorting
Ingrid M.H. Evers is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 Mar 12, 23:19   #17
Pier
 
Pier's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 Oct 09
Berichten: 2.929
Standaard

Citeren:
Oorspronkelijk geplaatst door Ingrid M.H. Evers Bekijk bericht
(...)
Literatuur
* Br. Sigismund Tagage, Maastricht, bakermat van een congregatie, 1800-1850, Maastricht 1965. 245 blz.
(..)
Ik kwam dit boek toevallig vandaag tegen in de tweedehands winkel "Twiede Hands, Twiede Kans", aan de Francois de Veijestraat 9 te Maastricht voor slecht € 3,--.

Dus als iemand iets uit dit boek opgezocht wil hebben, dan hoor ik het wel.
__________________
Een dag niet gelachen, is een dag niet geleefd
Pier is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 Mar 12, 09:08   #18
Ingrid M.H. Evers
 
Geregistreerd: 3 Oct 09
Berichten: 2.309
Standaard

Je hebt een goede koop gedaan, Pier. Het grootste deel van het boek is een uitvoerige schets van de eerste helft van de negentiende eeuw in Maastricht, en daar is bijna niets (goeds) over te vinden. Hier had een mooie promotie in gezeten.

Wat betreft de geschiedenis van de congregatie: jammer dat Tagage door omstandigheden binnen de kloostergemeenschap nooit het op de Franse titel aangekondigde tweede deel heeft kunnen schrijven.

Laatst gewijzigd door Ingrid M.H. Evers : 16 Mar 12 om 12:19 Reden: aanvulling
Ingrid M.H. Evers is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 Mar 12, 18:37   #19
Ingrid M.H. Evers
 
Geregistreerd: 3 Oct 09
Berichten: 2.309
Standaard Begraafplaats Anjoulaan

Vanmiddag na de begrafenis geweest van Jan van Haaren, een 82-jarige broeder die lang in Chili had gewerkt. Na afloop even gekeken naar de plaquettes met namen tegen de enige muur (kant Anjoulaan). Het blijken er vier te zijn, twee aan twee. Behalve een stichtelijke tekst erboven, bevatten de platen uitsluitend de namen van (waarschijnlijk) de eerste broeders. Achter elke naam volgt het geboortejaar en vervolgens (zonder piunten of komma's) dag, maand en jaar van overlijden. Er zijn tientallen namen en fotograferen is lastig als je digibeet bent. Zelf zou ik de inscripties het liefst met koolstof zichtbaarder maken.

Overigens heeft mgr. Rutten een fors grafmonument, evenals broeder Bernard Hoecken. Het enige portretje is te vinden op de zerk voor een vijfitenjarige jongen, Antoon Daams, die ca. 1935 stierf tijdens zijn kweekschooljaren.
Ingrid M.H. Evers is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord

Discussietools Zoek in deze discussie
Zoek in deze discussie:

Geavanceerd zoeken

Regels voor berichten


Alle tijden zijn GMT +2. Het is nu 05:38.


Forumsoftware: vBulletin® Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
©2004-2014, Stichting MestreechOnline - Disclaimer - Algemene voorwaarden
Inactive Reminders By Icora Web Design