Aankondiging

Sluiten
No announcement yet.

Roode Haan of Roode Hen?

Sluiten
X
  • Filter
  • Tijd
  • Tonen
Clear All
nieuwe berichten

  • #16
    Als ik dat kaartje van Wigo bekijk, zit ik dan goed als ik zoek ongeveer waar nu de Enci is? Sint Pieter sectie B, blad 04. De namen Claessen en Hamelers komen daar meermaals voor.

    Opmerking


    • #17
      Oorspronkelijk geplaatst door hermanw
      Als ik dat kaartje van Wigo bekijk, zit ik dan goed als ik zoek ongeveer waar nu de Enci is? Sint Pieter sectie B, blad 04. De namen Claessen en Hamelers komen daar meermaals voor.
      Inderdaad Herman, de ENCI ligt meteen ten zuiden van Hoeve Lichtenberg, gesitueerd bovenaan het kaartje en geschreven als Ligtenberg (de oude spelling).
      Mestreechter Geis mage beleve
      en dat door te kinne geve.
      God, wat is dat sjiek ! © Wigo

      Opmerking


      • #18
        De Roode Haan, Sint Pieter sectie B, blad 04, nummer 758. Eigenaar Martin Nicolaas en Maria Catharina Claessens, herbergiers:



        De Roode Hoen, Sint Pieter sectie B, blad 04, nummer 771, 773. Eigenaar Jan Claessens, landbouwer:



        Beide lokaliteiten hadden als straatadres: Maasberg

        Bron: Watwaswaar.nl
        Last edited by hermanw; 12 mei 2012, 07:31.

        Opmerking


        • #19
          Roode Hoen

          Op deze foto (afkomstig van een lezing over de Maasberg van Kevin Amendt) is duidelijk te zien dat de Roode Hoen een dubbel pand was:

          Opmerking


          • #20
            Sint Pieter oostelijk van de Maas

            Oorspronkelijk geplaatst door Breur
            De Groote Weert lag tegenover Maesenburg.
            De goed gedocumenteerde tekst van Leon Olislagers over het kasteeltje Hoogenweerth (zie de door Breur geplaatste link) vermeldt:
            Oorspronkelijk geplaatst door Breur
            "Op deze kaart en de kadastertekeningen van omstreeks 1840 is tevens te zien dat het gebied direct ten noorden van het complex, de Groote Weert werd genoemd en tot de op de linker Maasoever gelegen gemeente Sint Pieter behoorde. De stroom van de Maas zal dus vroeger vermoedelijk veel oostelijker hebben gelopen".
            Met die laatste zin bedoelt Olislagers dat er een Maasarm verder oostelijk heeft gelopen. Dat is ook zo. De belangrijkste bedding heeft van iets ten zuiden van Hoogenweerth/Heugem gelopen over wat nu het A2 traject is en kwam ter hoogte van Limmel en Borgharen weer in de hoofdstroom uit. (Vandaar al die overstromingen die we in onze tijd nog hebben gezien op de dorpen. Als in de crisistijd het gebied van Oranjeplein en Koningsplein niet was opgehoogd, had dat ook onder water gestaan).

            De verschillende eilandjes die daardoor in de rivier lagen, vielen tussen Maastricht en Hoogenweerth onder de gemeente Sint Pieter. Die zijn deels weer verland, met als gevolg dat in de negentiende eeuw een deel van Sint Pieter op de oostelijke Maasoever lag. De uitspanning en het veer van Köbbes vielen dus onder Sint Pieter. Het huidige Gouvernement staat nèt niet op Sint-Pieters gebied. De situatie is goed te zien op de Kuypersplattegrond van de gemeente Sint Pieter (zie HEM, plaat 25).
            Last edited by Ingrid M.H.Evers; 18 september 2018, 17:00. Reden: diakritische tekens

            Opmerking


            • #21
              recapitulatie

              Oorspronkelijk geplaatst door hermanw
              Is dit 'm? Willem Schrijnemakers, herbergier, had als adres Groote Weert 86. Kadaster Sint Pieter sectie C, blad 02
              Deze Schrijnemakers woonde dus aan de oostelijke zijde van de Maas, want de Grote Weert lag tussen kasteel Hoogenweert in het zuiden en Heugem in het noorden, tegenover Slavante in het zuiden en Maasberg in het noorden.

              Het antwoord op Hermans vraag moet ik vooreerst schuldig blijven. Volgens de traditie is de Momus opgericht in de Rode Hen/Haan, bij ene Schreinemakers. Inmiddels is er hierboven heel veel met betrekking tot deze twee gelegenheden boven water gekomen (chapeau ), maar we hebben nog altijd geen Schreinemakers kunnen koppelen aan een van beide cafés. Dat betekent dat we met drie vragen zitten:

              1. Heeft een Schreinemakers (varierende schrijfwijze) omstreeks 1839 een van deze twee café's uitgebaat?
              2. Indien ja, is dat dan misschien dezelfde Willem Schreinemakers die eigenaar was van een café aan de overzijde van de Maas?
              3. Is het verhaal van de Haan/Hen(/Hoen) een van de mythen van Maastricht en gaat het eerder om het café van Schreinemakers, waar zich dat dan ook heeft bevonden?

              Ik zie op dit moment nog maar een oplossing en dat is: naar het archief en er twee sporen te volgen:
              1. het bevolkingsregister van Sint Pieter, om deze Schreinemakers, zijn beroep en zijn adressen na te lopen.
              2. ter extra informatie de ledenlijsten van de sociëteit Momus naslaan op de naam Schreinemakers. Of die zover terug gaan herinner ik me momenteel niet, maar het valt te proberen.

              Wie beweert dat historisch onderzoek een fluitje van een cent is?
              Last edited by Ingrid M.H.Evers; 25 januari 2017, 13:26. Reden: wegwerken ingeslopen diakritische tekens

              Opmerking


              • #22
                Oorspronkelijk geplaatst door hermanw
                De Roode Haan, Sint Pieter sectie B, blad 04, nummer 758. Eigenaar Martin Nicolaas en Maria Catharina Claessens, herbergiers:
                Martinus Claessens (1738-1820) was hovenier, landbouwer en exploitant van de brouwerij en uitspanning "De Rode Haen" te St. Pieter. "Bij akte verleden voor notaris L.H.Wouters te Maastricht op 18 maart 1795, geregistreerd door het gerecht te St. Pieter op 20 maart 1795, verkoopt Maria Catharina Roosen, douariere (adelijke weduwe) van Joannes Jacobus de Mée, in leven schepenen-president van Luikse zijde te Maastricht, aan Martinus Claessens te St. Pieter, gehuwd met Catharina Jaspars, een goed, genaamd "Spreeuwarts Thoorenthien" (De Torentjes) - voorheen het huis 'Bovorts, Bevorts of Beauvors', te St. Pieter, voor 7000 gulden." De koper verobligeert voor een gedeelte van de koopsom o.a. zijn woonhuis met aanhorig hof en stallingen te St. Pieter langs de berg aan de Maas, genaamd "Den Rooden Haen". In plaats van een deftig buitenverblijf van Maastrichtse Magistraatpersonen, werd het gebouw gebruikt als boerenhuis, herberg enz. Le long de la Meuse 73.

                Zoon Martinus Claessens (1775-1834) en dochter Maria Catharina Claessens (1781-1855) beiden ongehuwd nemen de exploitatie van de Rode Haan over.
                Last edited by Breur; 12 mei 2012, 12:01.
                De leefs mer eine kier .

                Opmerking


                • #23
                  Oorspronkelijk geplaatst door Ingrid M.H. Evers
                  Het huidige Gouvernement staat nét niet op de Varkensweert, wat Sint-Pieters gebied was. De situatie is goed te zien op de Kuypersplattegrond van de gemeente Sint Pieter (zie HEM, plaat 25).
                  Het huidige Gouvernement ligt volgens mij op de Kleine Weerd (ook wel het Sint Pieterseiland genoemd) ten oosten van de Maas aan de kant van Wijck.
                  De Varkens Waard lag iets ten zuidwesten hiervan, ten westen van de Maas aan de kant van Sint Pieter - Maastricht.
                  Beiden behoorden tot de Gemeente Sint Pieter.



                  Kaart 1846-1947

                  Bron: Gelderland Bibliotheek
                  Last edited by Wigo; 12 mei 2012, 18:27. Reden: Jaartal kaart
                  Mestreechter Geis mage beleve
                  en dat door te kinne geve.
                  God, wat is dat sjiek ! © Wigo

                  Opmerking


                  • #24
                    Rooden Haan en Roode Hoen

                    Een algemene- en absoluut geen persoonlijke opmerking:

                    Zoals Ingrid schrijft, is historisch onderzoek inderdaad geen fluitje van een cent !

                    Echter wanneer wij ons moeite doen om historische zaken te vinden, laten wij dan ook op bijv. de juiste spelling c.q. de juiste naamsvermeldingen letten.

                    Het is niet Roode Haan, Rode Haan, Roode Hen, Rode Hen of wat dan ook, maar:

                    Rooden Haan en Roode Hoen !





                    Kaart 1846-1947

                    Bron: Gelderland Bibliotheek
                    Last edited by Wigo; 12 mei 2012, 18:29. Reden: Jaartal Kaart
                    Mestreechter Geis mage beleve
                    en dat door te kinne geve.
                    God, wat is dat sjiek ! © Wigo

                    Opmerking


                    • #25
                      Rooden Haan / Willem Schrijnemakers

                      Ik moet hier wel een opmerking maken. Kaartenmakers zijn niet consequent en hebben vaker moeite met locale benamingen.

                      Nog wat toevoegingen:



                      De leefs mer eine kier .

                      Opmerking


                      • #26
                        Oorspronkelijk geplaatst door Ingrid M.H. Evers
                        Wie beweert dat historisch onderzoek een fluitje van een cent is?
                        Het te maken huiswerk is o.a. hier te vinden:

                        http://www.archieven.nl/nl/zoeken?mi...1616&milang=nl

                        Het makkelijkst lijkt mij Bevolking St. Pieter 1844.
                        De leefs mer eine kier .

                        Opmerking


                        • #27
                          Oorspronkelijk geplaatst door Ingrid M.H. Evers
                          Ik zie op dit moment nog maar een oplossing en dat is: naar het archief en er twee sporen te volgen:
                          1. het bevolkingsregister van Sint Pieter, om deze Schreinemakers, zijn beroep en zijn adressen na te lopen.
                          2. ter extra informatie de ledenlijsten van de sociëteit Momus naslaan op de naam Schreinemakers. Of die zover terug gaan herinner ik me momenteel niet, maar het valt te proberen.
                          Misschien nog een derde spoor. Ik denk dat ook in die tijd voor een horecagelegenheid net als nu een vergunning nodig was of heb ik het dan mis? Zo'n vergunning zou dan wellicht in het archief van de gemeente Sint Pieter te vinden zijn.

                          Opmerking


                          • #28
                            Archief Sint Pieter

                            Er is relatief weinig archief van de voormalige gemeente Sint Pieter. Nummer 34 is het enige dat met drank te maken heeft, maar beslaat de periode 1905-1912 ('drank, anders dan sterke drank'). Stukken die ik persoonlijk zou raadplegen als laatste redmiddel zijn de nrs. 8 (correspondentie), 17 (verordeningen), 25 (staten bevolking) en 33 (bouwvergunningen). Maar het bevolkingsregister is het vertrekpunt in dit geval.

                            Opmerking


                            • #29
                              Varkensweerd /Varkensweert

                              Oorspronkelijk geplaatst door Wigo
                              De Varkens Waard lag iets ten zuidwesten hiervan, ten westen van de Maas aan de kant van Sint Pieter - Maastricht.
                              Je hebt helemaal gelijk, Wigo: het was de bekende slip of the pen. Ik ga het hierboven aanpassen.

                              Opmerking


                              • #30
                                spelling

                                Oorspronkelijk geplaatst door Wigo
                                Wanneer wij ons moeite doen om historische zaken te vinden, laten wij dan ook op bijv. de juiste spelling c.q. de juiste naamsvermeldingen letten. Het is niet Roode Haan, Rode Haan, Roode Hen, Rode Hen of wat dan ook, maar: Rooden Haan en Roode Hoen !
                                De 'juiste naamsvermelding' is natuurlijk volkomen illusoir. Zowel de naam van een locatie als de spelling van die naam wisselden door de eeuwen heen, om nog maar niet te spreken van semi-officiële verschrijvingen. Het wordt er alleen maar moeilijker op als je de 'oorspronkelijke' spelling probeert te handhaven als hoofdwoord, zeker als je op MO nog iets terug wilt vinden.

                                Ik raad iedereen aan:
                                1. in de kop van een draadje of in de tekst van een posting tenminste éénmaal uit te gaan van de huidige spellingsregels. Velen zullen die oude spelling met dubbele klinkers en vervoegingen (In den Roode Haen) namelijk niet meer kennen en er niet aan denken. Je zult het 'Roode Hoen' niet vinden als je zoekt met de veel bekendere naam 'De Rode Hen´.

                                2. waar mogelijk in elke posting tenminste eenmaal de huidige benaming van een pand te gebruiken. Een typerend voorbeeld is het Huis De Torentjes. Het heeft tal van benamingen gehad, die onderling soms zeer afweken in naam of schrijfwijze. Zie bv. hier. Als je in een draadje 'De Torentjes' vermeldt, is de rest altijd terug te vinden. Dat is minder waarschijnlijk met 'Sprewartshuijsie', (dus niet Breurs "Spreeuwarts Thoorenthien" uit 1795), zoals ik De Torentjes recent vermeld zag op een achttiende-eeuws kamerscherm.
                                Last edited by Ingrid M.H.Evers; 18 september 2018, 17:04. Reden: diakritische tekens

                                Opmerking

                                Bezig...
                                X