Aankondiging

Sluiten
No announcement yet.

Roode Haan of Roode Hen?

Sluiten
X
  • Filter
  • Tijd
  • Tonen
Clear All
nieuwe berichten

  • Roode Haan of Roode Hen?

    Iemand vroeg een paar weken geleden wat op Sint Pieter nu precies het oprichtingscafé is geweest van de Sociëteit Momus: de Roode Haan of de Roode Hen? Ik kan het betreffende draadje niet meer terugvinden, maar ik heb er intussen mijn aantekeningen op nageslagen en geef het antwoord dus maar hier.

    In het door mij in 1981 geschreven Silhoutje De Momus (gepubliceerd in 1982) staat dat het idee werd geboren in 'Schrijnemakers' café De Roode Haan' (p. 7). Ik steunde met die vermelding op de in 1938 verschenen, laatste herdenkingsbrochure van de Momus: Matthias Kemp, Momus-Jubilei 1839-1938, 9 x 11 (+ 11/11), Maastricht (Veldeke), pag. 6. Met dat 11/11 in de titel werd 'elf elfde' bedoeld. De telling sinds de oprichting in 1839 was dus negen keer elf jaar plus elf elfde, en dat moet dan 1938 zijn.

    Kemp heeft het echter over Café "In de Roode Hen", van 'de heer Schreinemaekers', niet over 'De Roode Haan' van 'Schrijnemakers'.

    Ik kan me herinneren dat er bij de redactie hierover nogal wat discussie was. Kon dat wel, die Rode Hen? bestond dat café toen al? Bedenk dat in de jaren 1980 het kadaster in Roermond zat en dat het tijd en geld kostte daar het antwoord op een historische vraag boven water te krijgen. Uiteindelijk is de knoop doorgehakt. Het werd: Roode Haan en Schrijnemakers. Maar een werkelijk hard bewijs voor het een of het ander was er toen niet en nu nog niet.

    In deze discussie heeft zeker meegespeeld dat in 1981 H.F.L.M. Janssens een doctoraalscriptie publiceerde met de titel Momus 1840-1878, een aanzet tot plaatsbepaling van de Maastrichtse sociëteit. Venlo 1981 (Nijmegen, Katholieke Universiteit). Janssens constateerde dat de verschillende herdenkingsbrochures op veel plaatsen onnauwkeurig waren, iets dat mij ook was opgevallen. Details heb ik niet meer bij de hand.

    De sleutel voor een oplossing van het Haan of Hen-probleem zit natuurlijk in de naam van de eigenaar van het café. Misschien dat iemand via het digitale kadaster boven water krijgt van welk café Schreinemaekers/Schreinemakers/Schrijnemakers nu precies de eigenaar was.
    Last edited by Ingrid M.H.Evers; 25 januari 2017, 12:22. Reden: wegwerken ingeslopen diakritische tekens

  • #2
    De Roode haan was de oprichtingsplaats van de Momus. Iets verderop gelegen lag het café de roode Hen. Dit café stond bekent om zijn Lindeboom.

    Wandelaars liepen vaak tot café de Roode Haan. warna de mannen nog even een ommetje maakten. Richting De Roode Hen want daar zaten de dames van lichte zeden.

    Ik moet er afbeeldingen van hebben maar zit nu op mijn werk

    p.s. ben ook al de naam het Roode Hoen tegengekomen

    Opmerking


    • #3
      gevonden op het internet deze afbeelding van beide café's. Dit is een bekende afbeelding van Van Gulpen

      links de roode hen, rechts de roode haan. dit betekent dat dit café ten tijde van Van Gulpen al bestond.
      Bestanden bijvoegen

      Opmerking


      • #4
        Oorspronkelijk geplaatst door Robboxxx
        De Roode haan was de oprichtingsplaats van de Momus.
        Ik zou voor die oprichtingsplaats toch wel graag een schriftelijke vindplaats hebben, Robboxxx. Ik heb zelf al beweerd dat het de Rode Haan was.

        Wat betreft het ommetje van de heren: beide gelegenheden hebben door de tijd heen ongetwijfeld meerdere eigenaren/uitbaters gehad, die ieder op eigen wijze hun brood verdienden. Zo'n verhaal over prostitutie vraagt toch wel om een globale tijdsbepaling: in de jaren 1860-1890? In 1910-1918?

        Opmerking


        • #5
          De familie Claessens en Hamelers waren altijd eigenaar van de Roode Haan tijdens de periode van "oprichting" Momus. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat zij de uitbater waren. Maar in diverse aangiften en andere akten worden de kinderen "uit de Roode Haan" genoemd.
          De leefs mer eine kier .

          Opmerking


          • #6
            Waar is onze burgemeester als je hem nodig hebt? Hij schijnt de enige te zijn die zich senang voelt op die Kadaster-site...

            Opmerking


            • #7
              Scans Momus-Jubilei 1839/1938

              Van Tiny Feij ontving ik de volgenden scans:





              De leefs mer eine kier .

              Opmerking


              • #8
                Stichtingslocatie van de Momus

                Mijn conclusie: De Roode Hen (van Schrijnemakers) en niet De Roode Haan als stichtingslocatie van de Momus dus. De locatie zal voor september 1839 (bij de voorbereidende bijeenkomsten) wel gekozen zijn door de gunstige ligging aan de Belgische grens.
                Last edited by Breur; 11 mei 2012, 15:21.
                De leefs mer eine kier .

                Opmerking


                • #9
                  De Momus

                  Ik denk dat het eerder een leuk uitje was. Ze waren op pad en kregen daar het idee. Schreinema(e)kers moet een gerespecteerd man zijn geweest, want hij werd ook lid.

                  De eerste jaren had men geen vast verenigingslokaal. Waar men bijeen kwam was afhankelijk van geschikte (voldoende grote) ruimten voor verschillende doeleinden: algemene ledenvergaderingen, bestuursvergaderingen en het 'stamkroegje voor dagelijks bezoek'. De klandizie werd verdeeld over tenminste zes zaalhouders, die allen lid waren/werden.

                  De plaats van samenkomst - voor de eerste potentiële leden na de advertentiewerving in de krant - was de Redoutezaal (maart 1840). De eerste jaren was men daar vaker wanneer het grote groepen betrof.

                  Andere locaties waren:
                  * Café Somya in de Helstraat
                  * Zaal Pijls aan de Boschstraat
                  * Café Suisse (eigenaar A. Bonn), Vrijthof
                  * Café des Pays-Bas (eigenaar Baertmans), Vrijthof
                  * Vanaf 1844 semi-permanent op het Vrijthof in het 'local ordinaire, chez Monsieur Daenen', Vrijthof
                  * Vanaf september 1846 tot 1878: 'Daenens bescheiden burgerhuisje aan het Vrijthof herbergt ... de gehuurde verenigingsruimte voor Momus..., de dagelijkse sociëteitszaal.' (citaat bij Janssens, pag. 13).
                  * 1878-1882 wordt het pand Daenen door de Momus aangekocht en aangepast aan de eigen behoeften.
                  * in 1882 wordt ook het belendende pand aangekocht en met het vroegere pand Daenen verbouwd tot de dubbelbrede Sociëteit Momus. In 1883 feestelijk geopend.
                  * In de tussentijd huisde de Momus tijdelijk in lokalen 1) op de hoek van de Maastrichter Brugstraat en 2) op de Kleine Gracht.
                  Last edited by Ingrid M.H.Evers; 25 januari 2017, 12:23. Reden: wegwerken ingeslopen diakritische tekens

                  Opmerking


                  • #10
                    Willem Schrijnemakers

                    Is dit 'm?

                    Willem Schrijnemakers, herbergier, had als adres Groote Weert 86.
                    Kadaster Sint Pieter sectie C, blad 02

                    Opmerking


                    • #11
                      Oorspronkelijk geplaatst door hermanw
                      Is dit 'm?

                      Willem Schrijnemakers, herbergier, had als adres Groote Weert 86.
                      Kadaster Sint Pieter sectie C, blad 02
                      Bedoel je deze Herman?

                      1. Wilhelmus SCHRIJNEMAKERS

                      De ouders van Wilhelmus SCHRIJNEMAKERS zijn:

                      2. Lambertus SCHRIJNEMAKERS Hubert werd gedoopt 9 april 1752 te St. Pieter. Hubert huwde Maria Helena SERVAAS (SERVAES) 25 april 1784 te St. Pieter. Hubert overleed 23 mei 1814 62 jaar oud te St. Pieter. Hubert werd begraven 25 mei 1814 te St. Pieter.
                      3. Maria Helena SERVAAS (SERVAES) werd gedoopt 28 april 1753 te St. Pieter. Marie Helene huwde Lambertus SCHRIJNEMAKERS 25 april 1784 te St. Pieter. Marie Helene overleed 15 januari 1814 61 jaar oud te St. Pieter. Marie Helene werd begraven 17 januari 1814 te St. Pieter.
                      Wilhelmus werd gedoopt 2 februari 1785 te St. Pieter.
                      Wilhelmus overleed 9 april 1865 80 jaar oud te St. Pieter.
                      Wilhelmus werd begraven 12 april 1865 te St. Pieter.
                      DG: Thomas ISERMANS en Sijbilla JANSSEN. Ongehuwd. Bij overlijden Langs de Knaal (Rosier).
                      De leefs mer eine kier .

                      Opmerking


                      • #12
                        Dat lijkt de juiste Willem te zijn die herbergier was. Ik weet alleen niet of dit die van het Rode Gevogelte is. Heb ik met de 'Groote Weert' de juiste buurt te pakken?

                        Opmerking


                        • #13
                          Oorspronkelijk geplaatst door hermanw
                          Dat lijkt de juiste Willem te zijn die herbergier was. Ik weet alleen niet of dit die van het Rode Gevogelte is. Heb ik met de 'Groote Weert' de juiste buurt te pakken?
                          De Groote Weert lag tegenover Maesenburg.

                          "Op deze kaart en de kadastertekeningen van omstreeks 1840 is tevens te zien dat het gebied direct ten noorden van het complex, de Groote Weert werd genoemd en tot de op de linker Maasoever gelegen gemeente Sint Pieter behoorde. De stroom van de Maas zal dus vroeger vermoedelijk veel oostelijker hebben gelopen". Zie verder: http://www.breurhenket.com/Omdekerk/Hoogenweerth.doc


                          De leefs mer eine kier .

                          Opmerking


                          • #14
                            Op een kaart van 1847 worden de namen Rooden Haan en Roode Hoen gebruikt !

                            Mestreechter Geis mage beleve
                            en dat door te kinne geve.
                            God, wat is dat sjiek ! © Wigo

                            Opmerking


                            • #15
                              Maar geen Rooden Musj

                              Opmerking

                              Bezig...
                              X