Urinoirs in Maastricht

[Ingrid M.H.Evers]

Ter informatie: verplaatste discussie

@ Ingrid M.H. Evers, de literaire bronnen die ik geraadpleegd heb, hebben niet meteen te maken met het beleg van Maastricht. Ik heb een boek gelezen over Lodewijk de 14de, zeg maar de baas van d'Artagnan. (...) Dat boek heette: Lodewijk XIV, De zonnekoning en zijn hof te Versailles, geschreven door André Maurois. Verder moet ik bekennen dat ik een aantal bronnen via internet heb gevolgd onder andere Wikipedia.

Maar omdat ik in dat boek niet echt een heel positief beeld van Lodewijk en consorten heb gekregen, en ook door dingen die ik in algemenere geschiedenis boeken over deze man en zijn leger heb gelezen, en verder de discussies die ik met mensen heb gevoerd. Ben ik tot de conclusie gekomen dat de verering van d'Artagnan niet echt rechtvaardig is.

Op mijn verzoek (gesecondeerd door Breur) heeft Sjef de discussie over de door Michiel Muyres gebruikte literatuur verplaatst naar een nieuwe thread 'd'Artagnan' bij 'geschiedenis van Maastricht' (klik hier), waar hij meer op zijn plaats is. Met het kunstige urinoir had het immers niets meer van doen.

Daar is onder de nrs. #6-9 ook het antwoord te vinden op Michiels vraag hierboven (klik hier), of hij met zijn controversiële kunstwerk geschiedenis heeft geschreven? (Het antwoord is nee: er zijn veel controversiëler beelden in deze stad geweest).

[SJEF †]

Hallo Michiel,

Zoals je wellicht weet houd ik mij op MO nogal bezig met de (lokale) politiek.
Zo kwam het dat mij vanmiddag, toen ik zo links en rechts aan het neuzen was, het navolgende bericht ter oren kwam.

In 2009, 2010 en 2011 subsidieert de gemeente Maastricht een bedrag van € 12.000,- voor het kunstzinnig inrichten van het Waldeckpark.

Klopt het dat jouw WC pot dus door ons 'Maastrichtenaren' is gesubsidieerd met een bedrag van minstens € 4.000,- ???

De kunstwerken worden maximaal 4 maanden tentoongesteld; per student.
De studenten worden geselecteerd door de gemeentelijke adviescommissie voor beeldende kunsten en vormgeving.
De kunstwerken moeten voldoen aan één van de thema’s: vervreemding, respect voor de maatschappelijke functie van kunst en confrontatie van traditie en vernieuwing.
Eind 2012 wordt besloten of het project zal worden voortgezet.

[El Loco]

€ 12.000,- voor een project dat 3 jaar loopt is natuurlijk niet veel. Daar kan geen enkele school, club, museum, gemeenschapshuis of wat dan ook voor draaien. En als je ziet hoeveel stof Michiel in z'n eentje al doet opwaaien deze herfst...

Ik zou vorige week gaan kijken, maar het wordt woensdag. Iemand zin om mee te gaan? Ik wil ook nog de Francis Alÿs tentoonstelling in het Bonnefanten gaan zien, hoewel ik eigenlijk niet van video houd (z'n werk bestaat niet uitsluitend uit video gelukkig). Misschien gaat iemand mij uitleggen waarom dit wél goed is?

@Pier, ik heb niets verdiend aan het maken van de WC pot, het is wel waar dat de materiaal kosten betaald zijn met subsidie. Ik heb geen idee wat de polyester laag heeft gekost die het bedrijf de Feyter er op heeft gezet.

Voor elk project (3 per jaar) heeft de gemeente 1000 euro beschikbaar gesteld.
Wat ik in ieder geval zeker weet is dat ik onder dat bedrag ben gebleven.
Ik heb verder geen recht op het geld dat overblijft, het geen ik ook niet erg vind. Het is een project geweest dat via de academie liep, en ik vind het super dat er een sculptuur van mij in Maastricht staat en heb er natuurlijk een studiepunt mee verdient.

@ BREUR De VOC glorie waar ik het over had moet natuurlijk een beetje sarcastisch opgevat worden Ik had gehoopt dat dat duidelijk was.

Met vriendelijke groet,

Michiel Muyres

[Pier]

In dat geval zijn we dus niet bezeikt door d'Artagnan, maar door Michiel

Nou..... Als ik Michiel zou zijn, zou ik het ook gedaan hebben

Degene die dit verzint, daar ben ik benieuwd naar :(

[Pier]

Ik wil alle mensen die actief zijn op dit forum ten eerste alvast bedanken, voor de sportieve reacties. Ik beloof dat ik op de vragen die gesteld zijn dieper in zal gaan.
(..)
Ik neem daarom ook elke reactie's serieus, en ik beloof ook dat ik op elke vraag die hier gesteld is antwoord ga gegeven. Ik heb er alleen even de tijd voor nodig.

Met vriendelijke groet,

Michiel Muyres

Hallo Michiel,

Zoals je wellicht weet houd ik mij op MO nogal bezig met de (lokale) politiek.
Zo kwam het dat mij vanmiddag, toen ik zo links en rechts aan het neuzen was, het navolgende bericht ter oren kwam.

In 2009, 2010 en 2011 subsidieert de gemeente Maastricht een bedrag van € 12.000,- voor het kunstzinnig inrichten van het Waldeckpark.

Klopt het dat jouw WC pot dus door ons 'Maastrichtenaren' is gesubsidieerd met een bedrag van minstens € 4.000,- ???

Het is nooit mijn bedoeling geweest met mijn ontwerp om haat te zaaien, ook is het nooit mijn bedoeling geweest om onnodig te provoceren, het beeld kan natuurlijk wel als provocerend gezien worden.

Nu ik naar mijn mening alle vragen heb beantwoord op dit forum. Heb ik een vraag aan de mensen die actief zijn op dit forum:

Ik ben van mening dat ik de eerste ben die er in Maastricht in geslaagd is om een sculptuur te plaatsen die provocerend over kan komen, in ieder geval een sculptuur die een bepaalde discussie heeft aangewakkerd, naar mijn idee is het best uniek om ergens de eerste mee te zijn.

Mijn vraag is dan ook, of er ooit al eens in Maastricht een sculptuur geplaatst is die bij bepaalde mensen een provocerende werking heeft gehad? Als dat niet zo is heb ik hoe dan ook geschiedenis geschreven, al zou het zo zijn dat niemand aandacht besteed aan die geschiedenis.

Met vriendelijke groet,

Michiel Muyres

[Breur]

ik denk wel dat er best wel eens nagedacht mag worden over het gegeven dat het misschien beter is om andere mensen die echt iets goeds hebben nagelaten aan de wereld te eren.

Aha, ik wil best wel postuum, of liever nog bij leven model staan !

[burgemeester]

Ik neem daarom ook elke reactie's serieus, en ik beloof ook dat ik op elke vraag die hier gesteld is antwoord ga gegeven. Ik heb er alleen even de tijd voor nodig.

En die heb je niet als je op de ABK zit?

[burgemeester]

Michiel, welkom op dit forum. Een forum bestaat bij gratie van discussie, en die heb je hier al opgewekt. Dat is natuurlijk geweldig!

Ik durf het bijna niet te zeggen.... Maar ik vind dat ideetje van je best aardig.... Ik hou wel van zo`n stunt in de publieke ruimte. Ook moet ik eerlijk bekennen dat ik de uitvoering wat minder vind. Ik had gewoon een Sphinx-urinoir gepakt (had je, naast een mooiere pot, en passant de Regoutkes ook nog even bezeikt, wat volgens mij wel past binnen je morele strijd - en jaja, ik weet dat dit historisch ook niet 100 % correct is, maar we zijn hier bezig met kunst, niet met wetenschappelijke geschiedschrijving).

De opmerkingen van Breur, SJEF en Ingrid Evers zijn natuurlijk terecht. Maar ik kan me vanuit hedendaags perspectief ook wel voorstellen dat je zegt: ik moet die D`Artagnan niet, want hij heeft mensen over de kling gejaagd. Of dat dan soldaten of burgers waren, of het er 100 of 1000 waren, maakt allemaal niet uit. Als je een pacifist bent, dan kan ik deze redenering compleet volgen.

Wat wordt het volgende urinoir? Op het Binnenhof waar je het cultuurbeleid van de nieuwe regering afzeikt? Ik zie al een mooi ontwerp voor me....

Ideetje voor een slogan: "ik schijt op het cultuurbeleid'

@ rikth, ik vind het geen enkel probleem, ik ben van mening dat een kunstenaar vaker in discussie zou moeten gaan met de mensen die kritisch reageren op zijn werk. Let wel op! Ik zie mijzelf beslist niet als kunstenaar, ik ben slechts een student. De discussie die rondom een werk bestaat, en de mensen die daar door de kunstenaar bij betrokken worden, maken een werk juist interessant! En door dergelijke discussies word de kunst misschien ook nog eens van zijn vuile elitaire voetstuk getrokken, waardoor het ooit misschien nog eens iets word dat voor iedereen bedoeld is. Het geen ik op dit moment zeker niet het geval vind, en waarvan ik wel vind dat het zou moeten gebeuren.

@ Ingrid M.H. Evers, de literaire bronnen die ik geraadpleegd heb, hebben niet meteen te maken met het beleg van Maastricht. Ik heb een boek gelezen over Lodewijk de 14de, zeg maar de baas van d'Artagnan. Dit was een man die alleen maar aan zijn eigen hebzucht dacht,zijn lekker luxe leven vooral voort wou zetten, en zijn paleisje Versailles uit wou breiden, daarvoor heeft hij vaker op gruwelijke wijze het beetje bezit dat het Franse volk had afgepakt. Ook was hij opzoek naar andere rijke gebieden om zijn rijk uit te breiden. Ik ben van mening dat daar geen enkel ideaal achter zat, om bijvoorbeeld volkeren te helpen van een zogenaamde bezetter af te komen.

Dat boek hete:

Lodewijk de 14de- De zonnekoning en zijn hof te Versailles.
Geschreven door: Andre Maurois

Verder moet ik bekennen dat ik een aantal bronnen via internet heb gevolgd onder andere Wikipedia.

Maar omdat ik in dat boek niet echt een heel positief beeld van Lodewijk en consorten heb gekregen, en ook door dingen die ik in algemenere geschiedenis boeken over deze man en zijn leger heb gelezen, en verder de discussies die ik met mensen heb gevoerd. Ben ik tot de conclusie gekomen dat de verering van d'Artagnan niet echt rechtvaardig is.

[rikth]

Moeten we dit doen ? Michiel heeft dit benaderd vanuit zijn idee van dat moment en uitgebeeld zoals hij dat gedaan heeft.
Waarom willen wij hem van dat idee afbrengen ? Kunst en feitelijkheid zijn twee andere dingen. Laat het met rust. Kijk erna, voel erbij wat je wilt maar laat het zijn zoals hij dit vond op het moment dat hij dit maakte.

[El Loco]

Ik neem aan dat u beseft dat die reactie niet door mij was geplaatst, echter ben ik er wel bij geweest dat moet ik toegeven. Ik was de betreffende avond met een aantal vrienden in de kroeg geweest en na afloop had ik nog iemand uitgenodigd bij mij thuis, ik had de reacties op mijn werk laten zien. Van het 1 kwam het ander.

Michiel, dat dacht ik al. Jouw syntax steekt toch net iets beter in elkaar dan die van je vriend(in). Ik ga deze week nog je werk bekijken en zal daarna een beter gefundeerde mening geven.

[Ingrid M.H.Evers]

Beste Michiel,

Ik hoop dat je ook nog komt met de bronnen waarop je je oordeel over d'Artagnan hebt gebaseerd? Niet erg als het even duurt, maar ik ben er toch wel erg benieuwd naar.

Groeten,
Ingrid M.H. Evers

Beste Olijfje,

Ik neem aan dat u beseft dat die reactie niet door mij was geplaatst, echter ben ik er wel bij geweest dat moet ik toegeven. Ik was de betreffende avond met een aantal vrienden in de kroeg geweest en na afloop had ik nog iemand uitgenodigd bij mij thuis, ik had de reacties op mijn werk laten zien. Van het 1 kwam het ander. Ik heb Maastrichtaktueel vriendelijk verzocht de reacties te verwijderen, het waren er 2. Mestreechonline heeft ook een dergelijke genante mail ontvangen. Mijn bedoeling is dit niet geweest.

Ik vind de kritiek juist interessant, en ga daar over graag in discussie. Eerder had ik hier een vraag gesteld gericht aan Breur, daarop zijn een aantal reacties gekomen.

Dat Europa inderdaad volstaat met beelden van mensen die het misschien niet verdienen is correct en dat besefte ik mij ook al voordat ik het urinoir had ontworpen. Ik ben ook niet van mening dat al die beelden verwijderd moeten worden, ik denk wel dat er best wel eens nagedacht mag worden over het gegeven dat het misschien beter is om andere mensen die echt iets goeds hebben nagelaten aan de wereld te eren. Ik kreeg nu de kans om op deze plek daar iets mee te doen. Op die andere plekken in Europa waar beelden staan van andere "helden" uit de geschiedenis krijg ik de kans natuurlijk niet. Vandaar dat ik de kans op deze plek aangegrepen heb. Over mijn andere projecten kan ik alleen melden dat ik normaal gesproken eigenlijk alleen bezig ben met het maken/ontwerpen in 2d en dat dit 3d beeld een uitzondering was.

Met vriendelijke groet,

Michiel Muyres